Что такое подвиг

[Butchara]

Сообщение от Baroque

Не получают воинских почестей например
В их честь не делают памятных мемориалов а просто надгробия

Ты про посмертные почести? Это, конечно, да, круто.
Кстати, Ром, напомни, в каких ещё странах можно найти многотонные гранитные и мраморные намогильные памятники в таком количестве и такой стоимостью?
Притом не всем героям, а только тех, кто у кормушки.
Твой дед где-то здесь?

Сообщение от Baroque

Алкаши? Не знаю ко мне не подходят)))

А ко мне немцы не подходят. Даже когда я в Германии бываю. Квиты.

[Baroque]

Просто сейчас уже нынешнее поколение предпочитает об этом забыть или как тут справедливо написали делать вид что не в курсе ибо гордится не чем увы.
А Мой дет да где то сдесь. Среди тех кого почитают.

[Butchara]

Сообщение от Baroque

А Мой дет да где то сдесь.

Во видишь! А мой был обычным. На Новодевичье ненагеройствовал.
Лежит себе спокойненько в колумбарии.
Так что почести в СССР тоже не всем доставались.
Как воевать - так все герои. А как похоронить - так только избранных. Ты это имел в виду?

[Baroque]

Я был 9 мая на праздновании дня победы. Там была минута молчания в память о погибших. А ветераны , которые ещё остались получали всеобщий почёт и уважение.
Я имел в виду только то что имел. Подвиг советских солдат почитаем а доблестные солдаты вермахта лежат без почестей .

[Butchara]

Сообщение от Baroque

Там была минута молчания в память о погибших. А ветераны , которые ещё остались получали всеобщий почёт и уважение.

В Германии всё то же самое. Встречаются, обнимаются, целуются и получают почёт и уважение. Хотя им это не нужно. Даже после поражения они прожили благополучную, полную радостей и денег, жизнь.
В отличии от наших, которые всю жизнь нуждались, ни разу не видели ничего дальше дачи, и умирали в забвении и нищете. Конечно, минута молчания - это очень важно. Именно так и думает определённая группа лиц ежегодно осваивающая бюджет на очередной парад, вместо того, чтобы материально помочь этим самым оставшимся в живых ветеранах.
Ты, Роман, забываешь, что основная награда - это орден или медаль. Всё остальное - чушь.
Льготы был у нас. Потому что у основной массы населения ничего особенно и не было. Поэтому отличившимся раздавали звания, к званиям прикладывали льготы и т.д. и т.п.
Даже в побеждённой Германии после войны люди, включая ветеранов, жили одинаково хорошо.
Поэтому им не нужны почести. У них железные и золотые кресты. Им этого хватает.

[Baroque]

Мы вообще то не про то кто как жил а про подвиг . Ветераны вермахта никогда не маршировали почётно по улицам им не несут цветов . Да они собираются вспоминая былое но в школах не преподают уроки мужества и какой-нибудь Ганс не рассказывает с гордостью как он спалил пару деревень или оставил без продовольствия мирное население а работоспособное увёз в Германию на работы во имя процветания священной фатерлянд и может быть гансу действительно есть что вспомнить героического да только порабощение высокой целью не назовёшь именно поэтому не принято считать что он совершил подвиг. И поэтому дети этого шанса прячут фото своего предка чтоб не было неудобных моментов.

[Rolko]

Немцы не показывают фото, потому что они (в отличии от русских) осознали те варварские деяния, которые творили их предки под лозунгами патриотизма.
Патриотизм это скорее всего наибольшее современное зло для человечества.
Вот, что писал о нем великий Лев Толстой:

"Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: «Deutchland, Deutchland uber alles» ⓘ
«Германия, Германия выше всех».
, в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма. Очень может быть, что чувство это очень желательно и полезно для правительств и для цельности государства, но нельзя не видеть, что чувство это вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное; глупое потому, что если каждое государство будет считать себя лучше всех других, то очевидно, что все они будут не правы, и безнравственно потому, что оно неизбежно влечет всякого человека, испытывающего его, к тому, чтобы приобрести выгоды для своего государства и народа в ущерб другим государствам и народам, — влечение прямо противоположное основному, признаваемому всеми нравственному закону: не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтоб нам делали.

Патриотизм в наше время есть жестокое предание уже пережитого периода времени, которое держится только по инерции и потому, что правительства и правящие классы, чувствуя, что с этим патриотизмом связана не только их власть, но и существование, старательно и хитростью и насилием возбуждают и поддерживают его в народах. Патриотизм в наше время подобен лесам, когда-то бывшим необходимыми для постройки стен здания, которые, несмотря на то, что они одни мешают теперь пользованию зданием, все-таки не снимаются, потому что существование их выгодно для некоторых.

Между христианскими народами уже давно нет и не может быть никаких причин раздора. Невозможно даже представить себе, как и зачем мирно и вместе работающие на границах и в столицах русские и немецкие рабочие станут ссориться между собой. И тем менее можно вообразить себе вражду между каким-нибудь казанским крестьянином, поставляющим хлеб немцу, и немцем, доставляющим ему косы и машины, то же самое между французскими, немецкими и итальянскими рабочими. О ссоре же между учеными, художниками, писателями разных национальностей, живущими одними общими независимыми от национальности и государственности интересами, даже смешно говорить.

Но правительствам нельзя оставить народы в покое, т.е. в мирных отношениях между собой, потому что если не единственное, то главное оправдание существования правительств в том, чтобы умиротворять народы, улаживать их враждебные отношения. И вот правительства вызывают эти враждебные отношения под видом патриотизма и потом делают вид, что умиротворяют народы между собой. Вроде того, как цыган, который, насыпав своей лошади перца под хвост, нахлестав ее в стойле, выводит ее, повиснув на поводу, и притворяется, что он насилу может удержать разгорячившуюся лошадь."

Сообщение от Baroque

Ветераны вермахта никогда не маршировали почётно по улицам им не несут цветов .

Потому что "победителей не судят". История не имеет сослагательных наклонений, но можно себе представить, кому бы несли цветы, если бы США и Великобритания приняла сторону Германии, а не СССР.

[Butchara]

Сообщение от Baroque

Мы вообще то не про то кто как жил а про подвиг . Ветераны вермахта никогда не маршировали почётно по улицам им не несут цветов . Да они собираются вспоминая былое но в школах не преподают уроки мужества и какой-нибудь Ганс не рассказывает с гордостью как он спалил пару деревень или оставил без продовольствия мирное население а работоспособное увёз в Германию на работы во имя процветания священной фатерлянд

Рома, давай заканчивать... Я ж тебе не Алекс
Изначально я писал, что всё что связано с подвигом зависит от идеологии.
Все эти парады по любому поводу, демонстрации и прочее - признак коммунистической идеологии. Поэтому так популярны в России, Китае и Корее.
Все эти "уроки мужества" и ветераны на линейках 1-го сентября - это всё признаки коммунистической идеологии.
И да, с окончание второй мировой войны закончился Третий Рейх. Поэтому умерла и его идеология. Но страна-победитель продолжала стремиться к коммунизму. Коммунизма так и не построили, СССР давно нет, но идеология осталась. Но на идеологии прошлого далеко не уедешь. Что и демонстрирует нам современное существование.

[Baroque]

Представить не сложно. Точнее не сложно представить что это бы были не мы . Так же как индейцы не несут цветов к могилам первопроходцев.

Сообщение от Butchara

Рома, давай заканчивать... Я ж тебе не Алекс
Изначально я писал, что всё что связано с подвигом зависит от идеологии.
Все эти парады по любому поводу, демонстрации и прочее - признак коммунистической идеологии. Поэтому так популярны в России, Китае и Корее.
Все эти "уроки мужества" и ветераны на линейках 1-го сентября - это всё признаки коммунистической идеологии.
И да, с окончание второй мировой войны закончился Третий Рейх. Поэтому умерла и его идеология. Но страна-победитель продолжала стремиться к коммунизму. Коммунизма так и не построили, СССР давно нет, но идеология осталась. Но на идеологии прошлого далеко не уедешь. Что и демонстрирует нам современное существование.

А я писал что подвиг можно считать подвигом когда есть самопожертвование во имя великой цели . христианской ,общечеловеческой . Такая вот идеология
Ну а коммунистическая идеология уже давно история при этом подвиг остаётся почитаемым

[Butchara]

Сообщение от Baroque

А я писал что подвиг можно считать подвигом когда есть самопожертвование во имя великой цели . Коммунисиической, христианской и общечеловеческой . Такая вот идеология

Идеи Третьего Рейха имели место быть. И похлеще коммунистических. Соответственно, и на той стороне были подвиги.