Давайте поворчим немного....

[fil77]

Сообщение от Alex01061979

Или высшим чинам ТАМ и так хватает?Да и рядовым сотрудникам вполне себе мёд.Сидят себе на денежном довольствии и не парятся.
И только нашим оборотням в погонах постоянно голодно и они постоянно видят везде взятку или откат?

Платите чиновникам большие зарплаты и туда будут идти другие люди. Чтобы заработать деньги и заняться полезным трудом, сейчас там только ради заработка, поэтому туда не пробиться... А разговор о том, что красть будут всегда - мне кажется говорить можно, но проверить нельзя))))

[MarseLe]

Сообщение от Alex01061979

наличие огромного спроса на рынке труда при низкой оплате труда за эти услуги.

Т.е. хорошие специалисты, готовые работать за копейки? Или все-таки не очень хорошие?

А что породило "огромный" спрос? Желание платить меньшую зп? Или может быть отсутствие необходимого контроля за исполнением должностных обязанностей? Или крупные бизнесмены не интересуются своей репутацией и им все равно на результат своих подчиненных?

Или может быть государству не интересно получать налоги в полной мере? Или оно готово закрывать на это глаза? Или может быть оно не заинтересовано в стабильности? Или рынок, о котором идет речь, находится не на территории это государства?

[Alex01061979]

Платите чиновникам большие зарплаты и туда будут идти другие люди

Вот.Частично это решит проблему.Но некоторым сколько не плати,они все равно будут воровать.
А вот тут уже должен быть четкий гос.механизм и карательный отряд,который будет массово карать и закрывать оборотней,жадных до бабла.

Т.е. хорошие специалисты, готовые работать за копейки? Или все-таки не очень хорошие?

Далеко не все специальности обязательно требуют высокой квалификации.
Если мы говорим про строительство и сферу услуг,к примеру.
Работодателю выгодно брать граждан Таджикистана за гроши,чем нанимать на эти же работы более высокооплачиваемых Белорусов или Югославов.

[disdep]

Сообщение от Baroque

Станет невозможно заносить, станут подделывать. Тут дело не в порядке а в том что рынок требует гастарбайтеров. И они будут. Легально или нет. Одних будут департировать на их место приедут другие. Везде так, пока есть спрос - будет предложение. И в Лондоне и в Нью Йорке и Москве...

Кстати, раздражает именно такая интерпретация событий. Гастарбайтеры это в Эмиратах: приехали, построили, уехали. А уж Питер-то кишит как раз переселенцами насовсем из Средней Азии. Постоянный приток гастарбайтеров возможен, когда есть постоянный отток. А питерские узбеки это уже местные жители, за рупь за двадцать их уже не купишь. Они то и завозят своих более дешевых сородичей, а те, освоившись, других. Экономический эффект временный, а на выходе получаем северную столицу Узбекистана. И государства, господа, не отменили еще. Иначе зачем все эти "Булавы" да "Сатаны" , если спокойно отдаем страну под заселение иностранцам? А сейчас в преддверии миграционной амнистии и упрощении процедуры вида на жительство вся Средняя Азия будет здесь.

[abz]

Сообщение от Alex01061979

Но как возвращаешься и видишь этот дурдом в аэропортах,общественном транспорте,хочется поскорее обратно.
Грязные и неуютные улицы и дома.Обшарпанное,вонючее метро.Вечно стоящие в пробке машины.
Хмурые лица постоянно бегущих куда-то людей.

А вы выйдете часиков в 7-8 вечера в центр (можно начасть с посещения какого нибудь шедевра МХАТ, например с "Зойкиной квартиры"), после спектакля пройдитесь по Камергерскому переулочку, выпейте вина или кофе за столиком,
выйдете к Большому Театру, голову от асфальта тоже почаще поднимайте...просто посмотрите вокруг. И сравните с любой европейской столицей. Не забывайте помогать туристам, как доброжелательный москвич, включите свой английский
Москва - прекрасна!

Ну и таблеточки тоже можно попить, и этот ...как го...тестерон чтоль, забываю все время

[SilkySmooth]

Сообщение от disdep

Кстати, раздражает именно такая интерпретация событий. Гастарбайтеры это в Эмиратах: приехали, построили, уехали. А уж Питер-то кишит как раз переселенцами насовсем из Средней Азии. Постоянный приток гастарбайтеров возможен, когда есть постоянный отток. А питерские узбеки это уже местные жители, за рупь за двадцать их уже не купишь. Они то и завозят своих более дешевых сородичей, а те, освоившись, других. Экономический эффект временный, а на выходе получаем северную столицу Узбекистана. И государства, господа, не отменили еще. Иначе зачем все эти "Булавы" да "Сатаны" , если спокойно отдаем страну под заселение иностранцам? А сейчас в преддверии миграционной амнистии и упрощении процедуры вида на жительство вся Средняя Азия будет здесь.

Большинство гастарбайтеров именно приезжает, работает и уезжает. Они работают за копейки и их жизнь в России отнюдь не в кайф- тяжелые работы, маленькие деньги, унижения и побои. Они ждут момента, когда могут уехать домой.
Вы явно не пытались купить билеты в Узбекистан или Таджикистан в октябре-ноябре. Все самолеты всех авиакомпаний выкуплены за много месяцев вперед. И аналогичная ситуация с самолетами в Москву и СПб в марте-апреле, когда они приезжают на работы.

[oikos]

Хотя по жизни всегда был спокойным и добродушным человеком,но....

= самочувствие может не совпадать с мнением окружающих. т.е. окружающие и их отношение к вам - ваше зеркало (но не самооценка).

Недавно поймал на мысли,что многие вещи из окружающего меня мира очень сильно напрягают. Напрягает телевидение,люди,пресса и т.д.

= это нормально. есть поводы. даже если бы их не было, появилось бы неудовлетворение своим состоянием. т.е. проблема внутри - глав.мысль.

Предлагаю обсудить эти факторы,может быть,у кого-то аналогичная ситуация.

= таже фигня. в качестве рекомендации, поработайте над собой. нужны помощники? - тогда лепшие друзья. если не то, тогда к специалистам: ничего постыдного в этом нет.

[TOTAC]

немного отошли от темы,но раз уж заговорили,то внесу и я свою лепту. прежде всего приток иностранных рабочих обусловлен недостатком рабочей силы в более развитых странах.это не обязательно означает,что не хватает рабочих рук в количественном плане.проблема больше состоит в том,что местное населения,поднявшись по социально-экономической лестнице до определенного уровня,попросту не желает заниматься тяжелым физическим,и в то же время малооплачевыемым трудом.как факт!в европе при низком проценте рождаемости (в некоторых европейских странах менее одного ребенка в среднем на семью),и при большой продолжительности жизни(свыше 80 лет),создалась ситуация,при которой относительно маленький процент работоспособного населения содержит на себе огромное кодичество "неумирающих" пенсионеров(для наглядности посмотрите возрастные пирамиды на оф.сайте оон),и завоз рабочей силы извне является на сегодняшний день единственным средством удержать экономику на плаву,нравится ли это местным аборигенам или нет.

[SilkySmooth]

Сообщение от Alex01061979

Отличный и логичный ответ.
Туда,куда надо копаете,уважаемый Baroque!

Меня интересует следующее:почему же миграционная служба в Германии,Японии и США,например берет взятки совершенно в других масштабах.
Коррупция везде есть,масштабы разные только.Скромничают иностранцы?Или не переняли пока бесценный опыт отечественных коллег?А?
Это же клондайк!

Или высшим чинам ТАМ и так хватает?Да и рядовым сотрудникам вполне себе мёд.Сидят себе на денежном довольствии и не парятся.
И только нашим оборотням в погонах постоянно голодно и они постоянно видят везде взятку или откат?

Ооооооооо, если бы Вы знали как работают эмиграционные службы США, Вы бы российских не ругали. Такого количества нелегалов, как в США, я еще не видела ни в одной стране мира.
И страна адаптируется под этих нелегалов, испанский это второй основной язык страны, все вывески, объявления, все телефонные службы идут на двух языках, и это не на Юге, а по всей стране. Это вызывает раздражение в самом начале, но потом понимаешь, что это требование рынка, дешевая рабочая сила это такой же сегмент рынка, как и обычные американцы. Нелегалы даже могут получать пособия и соц. жилье.

Американский полицейский элементарно не имеет права просто так проверить документы у человека, если этот человек не совершает нечто противоправное в данный момент. Такого, чтобы полицейские стояли и проверяли документы у всех подряд, как это делается в России, в принципе невозможно.

[disdep]

Сообщение от SilkySmooth

Большинство гастарбайтеров именно приезжает, работает и уезжает. Они работают за копейки и их жизнь в России отнюдь не в кайф- тяжелые работы, маленькие деньги, унижения и побои. Они ждут момента, когда могут уехать домой.
Вы явно не пытались купить билеты в Узбекистан или Таджикистан в октябре-ноябре. Все самолеты всех авиакомпаний выкуплены за много месяцев вперед. И аналогичная ситуация с самолетами в Москву и СПб в марте-апреле, когда они приезжают на работы.

Cтатистика говорит об ином . Те, которые "униженные и оскорбленные" приезжают не сами по себе, а к своим же соотечественникам -"сутенерам". Которые потом подгоняют их оптом на ближайшие стройки. Но это только часть миграционного потока. Для этой массы молодых мужиков этими же продвинутыми посредниками создается сфера интим-услуг, для которой завозятся женщины из Средней Азии. Работорговля процветает. Тут уже государство в государстве.