Повезло ли СССР с годом начала войны?

[Yurgens]

Оффтопик в оффтопике.
Универсальный рецепт для троллинга на любом форуме, где присутствует хоть какая-то модерация:
1. Создаем новую тему про вторую мировую войну (от явно провокационных "Союз воевал методом ZERG RUSH" или "Холокост - это выдумка мирового сионизма" до на первый взгляд более спокойных тем)
2. Ждем несколько страниц накала страстей...
....
3. Profit!!! Наслаждаемся розданными карточками и списком забанненых.

Думаю, здесь будет тот же результат.

[alec]

Очень интересная подборка статей на форуме, для тех кому Кургинян слишком эмоционален http://hoi2.ru/forum/33-447-1

[дюрбахлер]

Да нет, нынешние проблемы с демографией отнюдь не оттуда. После войны очень даже рожали и население росло

[vsv6767]

Сообщение от alec

Сравните свои ощущения от + 10 до - 25. А Германия не закупала овчину, зимы последних лет тоже не были холодными + план блицкрига. Техника к морозам тоже готова не была. "Вот что с заметной горечью пишет Гудериан в своей книге "Воспоминания солдата".
Цитирую:
"Я не могу согласиться с рапространенным мнением, что только один Гитлер виноват в отсутствии зимнего обмундирования осенью 1941 года.
Военно-воздушные силы и войска СС были снабжены им своевременно и в достаточном количестве. Но верховное командование думало сломить военную мощь России в течении 8-10 недель, вызвав этим и ее политический крах....
Думали даже с началом зимы вывести из России 60-80 дивизий, решив, что оставшихся дивизий будет достаточно, чтобы в течение зимы подавить Россию. Генерал Гудериан в своих мемуарах обращает внимание еще на один аспект влияния морозов на боевые действия. Он состоит в том, что немецкое оружие оказалось непригодным к действию на холоде. Смазка в винтовках, автоматах, пулеметах замерзала и они не могли стрелять. Гидрожидкость в откатных приспособления пушек загустевала и они выходили из строя. В тормозных системах автомобилей замерзала тормозная жидкость."(с)
По численности населения: "Согласно книги Г.Ф.Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" население СССР к 22 июня 1941 года составляло 196.7 мл. человек.
Согласно книги Б.Мюллер-Гиллебрандта "Сухопутная армия Германии 1933-1945гг." население Германии по состоянию на начало 1938 года составляло 80.6 мл. человек, т.е. в 2.44 раза меньше, чем в СССР."
Это конечно не были решающими факторами, но все таки это был плюс для СССР.

Мой опыт долгого проживания на Чукотке подсказывает что холодно тому кому нечего одеть, а нечего одеть тому у кого ничего нет в голове.
Искусство воевать это во многом умение учесть большинство возможных вариантов. И положение с зимним обмундированием в 1941 ясно показывает что превосходство немецких генералов в мышлении о котором сейчас так много пишут вещь дутая.

[vsv6767]

Сообщение от Yurgens

Оффтопик в оффтопике.
Универсальный рецепт для троллинга на любом форуме, где присутствует хоть какая-то модерация:
1. Создаем новую тему про вторую мировую войну (от явно провокационных "Союз воевал методом ZERG RUSH" или "Холокост - это выдумка мирового сионизма" до на первый взгляд более спокойных тем)
2. Ждем несколько страниц накала страстей...
....
3. Profit!!! Наслаждаемся розданными карточками и списком забанненых.

Думаю, здесь будет тот же результат.

Зря Вы так. И в мыслях не было.

[geher]

Сообщение от Klark03

МП-38 и МП-40 как наступательное оружие вообще никакое, патрон слабый, на 100 метрах кучности никакой

Вооружениям вроде MP-40 кучность была не нужна. А как наступательное вооружение он был достаточно хорош (естественно, в условиях городов и сильно пересеченной местности, где дистанция реального огневого контакта от 50 до 300 м). Конечно, не штурмовая винтовка, но тогда столь массовых штурмовых винтовок просто не было.
Задача скорострельного личного оружия в наступлении не положить как можно больше народа точными выстрелами, а прижать противника к земле большой плотностью огня, чтобы не мешал наступать. С этой задачей MP-40 вполне справлялся.

[alec]

Сообщение от vsv6767

Искусство воевать это во многом умение учесть большинство возможных вариантов. И положение с зимним обмундированием в 1941 ясно показывает что превосходство немецких генералов в мышлении о котором сейчас так много пишут вещь дутая.

И я про то же, СС и люфтваффе были готовы к зиме! А сухопутные войска нет. Почитайте по ссылке "Генерал Мороз" Автор очень аргументированно доказывает, что потери от морозов не такие уж большие были(но все таки были) и наши войска были лучше подготовлены к зиме. А это просчет командования!

[дюрбахлер]

Сообщение от alec

Очень интересная подборка статей на форуме, для тех кому Кургинян слишком эмоционален http://hoi2.ru/forum/33-447-1

Да, Кургинян для меня излишне эмоционален. Простите. не могу молиться на орущего в телевизоре дядьку. И еще он для меня радикален, а радикальные концепции не бывают верными. Истина всегда по середине.

За статьи спасибо. Отличные статьи. Берется изначально дебильный посыл типа "Советские генералы все были идиотами....Гитлер был дебилом" и блестяще опровергается. Если что еще по гелиоцентризму найдете, сбрасывайте.

А вот почему у нас столько копий вечно из-за прошлого ломается? Видать из-за того, что дискуссий о будущем как-то не получается... Умные дядьки уже все порешали. Вот когда будущее станет прошлым- будем спорить с пеной у рта...а толку?

[Klark03]

Сообщение от geher

Вооружениям вроде MP-40 кучность была не нужна. А как наступательное вооружение он был достаточно хорош (естественно, в условиях городов и сильно пересеченной местности, где дистанция реального огневого контакта от 50 до 300 м). Конечно, не штурмовая винтовка, но тогда столь массовых штурмовых винтовок просто не было.
Задача скорострельного личного оружия в наступлении не положить как можно больше народа точными выстрелами, а прижать противника к земле большой плотностью огня, чтобы не мешал наступать. С этой задачей MP-40 вполне справлялся.

Не совсем так, не зря немцы упорно, не смотря на все противодействие Гитлера МП - 44 внедряли и не прогодали, хотя исхода он уже не решал. А в начале войны они свои проблемы решали четким взаимодействием пулеметных расчетов, что ни говорите, но немцы тактически лучше были подготовлены, к сожалению.

[vsv6767]

Сообщение от дюрбахлер

А вот почему у нас столько копий вечно из-за прошлого ломается? Видать из-за того, что дискуссий о будущем как-то не получается... Умные дядьки уже все порешали. Вот когда будущее станет прошлым- будем спорить с пеной у рта...а толку?

Люди всегда цеплялись за прошлое. Без него не было бы ни настоящего, ни самого времени – а только один миг летящего вперед настоящего. Жизнь – это один миг. Лишенный прошлого, этот миг настоящего стал бы почти ничем. Понятие времени потеряло бы смысл.
Филип Дик.
Кто это такой не знаю. Но мысль на мой взгляд верная.