Гибридные и электромобили "ЗА и ПРОТИВ"

[kappelan]

Сообщение от Андрей Бабанин

развивать некому.

При этом, все производители, почему-то сломя голову строят свои гибриды. Все, почему-то, в поиске, несмотря на дизельное чудо.

Ревью новой электро-Тойоты. Оказывается совестное детище с Теслой. Продается только в Калифорнии. Цена хорошая, но уж очень маленький ренж. 100 миль запаса хода - это несерьезно. Но если рассматривать, как переходный вариант Тесловского кроссовера, то правильно. Пусть обкатывают.

[Андрей Бабанин]

Как я понимаю - не строят, а задорого покупают компоненты у Тойоты. Сходные разработки есть, но они не так распространены. Подумал - Приус - отличная машина именно для такси, о чем свидетельствует статистика. Если ездишь не очень активно, экономически выберешь разницу в стоимости бензина примерно через 5 лет, когда от машины пора избавляться - а здесь вопрос как с Досей - зачем платить больше?

[kappelan]

Сообщение от Андрей Бабанин

о чем свидетельствует статистика.

Какая?

[vss830]

Сообщение от kappelan

Цена хорошая, но уж очень маленький ренж. 100 миль запаса хода - это несерьезно.

У Ниссан Лиф и Митсу ЕВ примерно так же. Автомобили для "урбанистической" езды. А Рафик считается СУВ, и тут область применения несколько иная.

[kappelan]

Сообщение от vss830

У Ниссан Лиф и Митсу ЕВ

Да, я знаю. Маловато. Хотя если все твои дневные дестинейшны находятся рядом, то хватит вполне. Митсу видел только в салоне, а вот Лифы и на дороге встречаются.

[Bus]

Позволю себе не согласицо с Вами, Андрей....
Электромобиль появился едва ли не вместе с самоходными телегами с ДВС... их развитие тормозилось только низкими технологиями накопителей энергии- аккумуляторов... Теперь эти технологии очень высоки. "А воз и ныне там"... не удивляет при всей простоте??? А удивительного ничего нет: сейчас уже многие регионы имеют дефицит мощности электрической- как в системе генерации, так и в системе передачи и распределения. И чтобы чтото сделать нужно оооочень серьезные перемены. Читай: инвестиции... Ну ка попробуйте в той же Москве с учетом уже застроенной инфраструктуры построить "заправку" не на одну машину, а на парк... Это проблема раз. Проблема два: попробуйте зарядить машину в течение одной минуты "полный бак"... Канешуже это возможно, но опять же в той же мощности необходимой потребность вырастает на поряДКИ! - чудес не бывает, законы физики технологиями не отменить.... Разве что перпетуm мобилем : D Если энергию в чистом ее виде, которую ты тратишь на сотни километров за сотни часов ты хочешь "залить" за секунды, то мощность должна быть самашедшая....
И галвное: а каков по Вашему экономический эффект??? Я Вас уверяю, что кпд (и экологичность) системы генератор ээ-система передачи -ээ- система накопления ээ в авто так же далека от идеала, как и двс, установленный в авто... Козе баян.
Именно поэтому и пытаюцо найти альтернативу: всякие водородные источники энергии и т.п. Не от скуки- увнряю Вас... но и здесь пока тупик: производство и хранение водорода очень опасно.... Кто захочет ездить на пороховой бочке? Кроме того производство Н2 в пром масштабах опять жесвязано с углеводородами: читай с той же нефтью (ну, или хотяб газом)... Козе баян 2...
Так что все ой как не просто, и я не стал бы делать каких то однозначных прогнозов - ой какое неблагодарное это дело... Если речь не идет о какихто популисцких статьях, то даже эксперты не беруца пока чтото прогнозировать

[gotti]

Сообщение от Андрей Бабанин

когда от машины пора избавляться

Зачем избавляться от машины через 5 лет , если она за 5 лет не потребовала хоть мало мальского ремонта и намека на таковой не имеет , кузов оцинкован , капот алюминиевый , ходовая как новая , масло не жрет , электроника вся Японская , в отличие от "алькантаровых" . Гнаться за модой ? Так за ней не угнаться , каждый год рестайлинги , ничего нового кроме светооптики не появляется . Окупаемость машины вообще смешная тема , владельцы S классов , по чем покупали и по чем продаете через три года ? Потери исчисляются другими цифрами и даже наппа не спасает )
Да , еще раз повторяю , Приус покупается не ради экономии , у кого была или есть Тойота понимает о чем я говорю.

[Андрей Бабанин]

Это я понимаю, что не ради экономии, это на такси только и будет экономно.Но технология должна или подешеветь или быть смещена чем-то более экономичным.
По электрокарам. Они действительно давно есть, сто с лишним лет, причем даже в СССР такая техника работала на заводах. Они и сейчас на заводах работают. Проблема не в кпд двигателя, электрический движок в наши дни на тепло совсем немного тратит, дело в отставании развития накопителей энергии. Вот получать электричество можно разными способами, поэтому электрифицировать можно все.
Электродвигатель себя отлично зарекомендовал на ж.д. При наших объемах перевозки и монополии на ж.д. именно у электрической тяги (электростанция - провода - электровоз) кпд наиболее высокий (в прошлом веке к 40% подходил с учетом потерь электростанции), тепловозы с дизель-генератором на несколько процентов проигрывали в КПД, плюс были в разы сложнее - по сути тот же электровоз, но еще ДГУ.
Поэтому разделение выработки электричества и потребление пока еще наиболее выгодное занятие. Гибридные силовые установки - по сути тепловозы на шинах - тупиковая технология.

Избавляться от машины нас заставляет ее ресурс - точнее ресурс ее ключевых компонентов. Гибрид - не та машина, которую есть смысл держать дольше остальных. Пример с Тойотой - то, что путем нечеловеческих усилий с низкой прибыльностью можно выпускать качественные машины.

[KDV]

Сообщение от gotti

Зачем избавляться от машины через 5 лет , если она за 5 лет не потребовала хоть мало мальского ремонта и намека на таковой не имеет , кузов оцинкован , капот алюминиевый , ходовая как новая , масло не жрет , электроника вся Японская , в отличие от "алькантаровых" . Гнаться за модой ? Так за ней не угнаться , каждый год рестайлинги , ничего нового кроме светооптики не появляется . Окупаемость машины вообще смешная тема , владельцы S классов , по чем покупали и по чем продаете через три года ? Потери исчисляются другими цифрами и даже наппа не спасает )
Да , еще раз повторяю , Приус покупается не ради экономии , у кого была или есть Тойота понимает о чем я говорю.

Владельцы S классов нервно кусают локти и выкидывают салоны из алькантары и наппы, срочного бегут в салоны Тойоты сдавать свои ломучие, немодные, прошлогодние ведра в надежде отбить хоть часть по траченных денег
А ради чего? Жесткого пластика, чумачедчей динамики, своеобразного дизайна, эргономически выверенных салонов? Правда интересно

[gotti]

[quote="KDV;1971308"]Жесткого пластика,

Это нормальное явление , удешевление продукта на выходе , путем исключения ни кому не нужного дерева и наппы . А то может быть А класс или БМВ копейка балуют алькантарой ?
Да и по поводу дизайна , дело субьективное , у Мерседесов и БМВ так же присутствуют спорные решения , чего стоит "семерка " , в предыдущем кузове или GLK .
Для меня есть разница , купить , нафаршированный , технологичный автомобиль , с деревянным пластиком за 1.2 млн или БМВ "трешку" , у которой МП 3-опция .