Молодухи против опытных

[Sergei1980]

Сообщение от Drinkinss

Другой вопрос, что логически ответить на основополагающие вопросы мироздания (про смысл жизни, бытие, теорию большого взрыва, бога и все такое прочее) человек не в силах))

Олдфокс в силах.
Ждем-с

[oldfox]

Сообщение от Drinkinss

Откройте на досуге график с ценой на нефть за последние 100 лет (в текущих ценах) и наложите на него ваши познания об истории России. Многие вещи станут понятны.

Ай-яй-яй, что делать, цена на нефть с 1930-х падала только, а экономика в СССР в 1930-1940 и 1945-1970 только росла, как жи так!?

Сообщение от Drinkinss

На первый вопрос правильного ответа, разумуеется нет. На второй - тоже нет, т к это вопрос веры, а не познания.

На первый есть - если придерживаться нормальной (научной) картины мира - это взаимосвязанные вещи, и есть первичные факторы, определяющие сознание, и есть вторичные, которые обуславливают изменения бытия, за счёт сознания.
Пример:
Если вы зададите один и тот же философский (или не философский) вопрос людям 16-го века, и 20-го века, ну, например, делим ли атом, то вы получите разный ответ (в первом случае - "что это за хрень - атом, что-то у древних греков?", во втором случае - "да, конечно", если спрашиваете +/- образованного человека).
Ответы обусловлены тем, что разное бытие обусловило разное сознание. Но, сознание в бытии 16-го века меняло бытие до 20-го века, потому и сознание поменялось, и сознание будет менять бытие, а бытие - сознание. Но первично бытие, как в принципе среда первоначального существования человека (если разматывать клубок обратно, к 10-му веку, 10-му веку до нашей эры и т.д.).

И на второй вопрос уже давно дан ответ, как Хокинг перефразировал одного философа - для этого мира в боге нет необходимости

[Drinkinss]

Сообщение от oldfox

Ай-яй-яй, что делать, цена на нефть с 1930-х падала только, а экономика в СССР в 1930-1940 и 1945-1970 только росла, как жи так!?

Да, в северной корее тоже сначала росла, а потом получилось вот так вот. Синяя линия - так выглядит стабильность.

[oldfox]

Сообщение от Sergei1980

Сознание - это нематериальная субстанция.

А, уже наконец поняли в чём проблема ))
Но простите, нематериальная субстанция это пустое множество, а о пустом множестве все утверждения справедливы, так что...

Сообщение от Drinkinss

Например, учение маркса и ленина - это ж религия в чистом виде. С которой они так упорно боролись, чтоб насадить свою.

Почему, вполне наука, в том виде, в каком они её излагали (а не те, кто потом использовал их как знамя, для карьерного роста). Их теория вполне была прикладной и давала предсказуемый результат в плане экономики и взаимоотношения людей. Да, она учитывала не все взаимоотношения людей, а только те, что были остры на момент создания, поэтому сейчас уже потеряли некоторую актуальность, но тем не менее...

Сообщение от Drinkinss

Да, в северной корее тоже сначала росла, а потом получилось вот так вот. Синяя линия - так выглядит стабильность.

Не, так выглядят санкции и удушение со стороны соседей-доминантов в регионе, на фоне активной экономической помощи южной Корее, и санкции связанные с политическими вопросами, не экономическими. Так что...

[Sergei1980]

Сообщение от oldfox

первично бытие, как в принципе среда первоначального существования человека

А до создания бытия что было?
Материя?
Она вечна?
Из чего она создается изначально?
Из чего состоит то, из чего состоит атом?
Из чего состоит то, из чего состоит то, из чего состоит атом?
Материя делима и бесконечна?
Но это же материя, она должна когда-то кончиться

Сообщение от oldfox

А, уже наконец поняли в чём проблема ))

Это наконец вы поняли. Сколько страниц и часов потребовалось для этого?

[Drinkinss]

Сообщение от oldfox

Не, так выглядят санкции и удушение со стороны соседей-доминантов в регионе, на фоне активной экономической помощи южной Корее, и санкции связанные с политическими вопросами, не экономическими. Так что...

Санкции это хорошо, от них импортозамещение растет. От санкций плохо тем, кто их вводит!

[oldfox]

Сообщение от Sergei1980

А до создания бытия что было?

До создания бытия не было бытия созданного бытия, были иные процессы.

Сообщение от Sergei1980

Из чего состоит то, из чего состоит атом?

Вам пересказать весь курс ядерной физики?

Сообщение от Sergei1980

Материя делима и бесконечна?

Нет, не бесконечна, похоже, и не делима до бесконечности тоже, скорее всего.

Только это не имеет отношения к нашему вопросу, как и не может что-то опровергнуть тот факт, что наши знания не полны. Но все наши знания получены как раз не из-за того, что мы считаем существующим что-то нематериальное, а как раз наоборот, из-за знания что всё материально.

[Baroque]

Вот тут можно посмотреть как росла экономика СССР)))
Модели диор на красной площади

[Sergei1980]

Сообщение от oldfox

были иные процессы.

Что за процессы?

Сообщение от oldfox

Нет, не бесконечна, похоже, и не делима до бесконечности тоже, скорее всего.

Только это не имеет отношения к нашему вопросу, как и не может что-то опровергнуть тот факт, что наши знания не полны. Но все наши знания получены как раз не из-за того, что мы считаем существующим что-то нематериальное, а как раз наоборот, из-за знания что всё материально.

Имеет самое прямое отношение.
Это означает, что на определенном этапе материя переходит в какое-то другое, нематериальное состояние

Так что первично? Материальное или не материальное?

[oldfox]

Сообщение от Sergei1980

Это наконец вы поняли. Сколько страниц и часов потребовалось для этого?

И что же я понял, по-вашему? )))

Сообщение от Drinkinss

Санкции это хорошо, от них импортозамещение растет. От санкций плохо тем, кто их вводит!

Для страны, которая теоретически, имеет все ресурсы (полезные ископаемые, территорию, людские ресурсы в большом объёме) для того, чтобы не зависеть от окружающих стран, то да, санкции и железный занавес вполне ведёт к росту экономики, есть свои недостатки, но тем не менее.

Для маленькой страны, как Северная Корея, которая даже в плане с/х зависит от импорта, не говоря о технологиях, материалах и т.д., это губительно и смертельно.