Футболотчет за неделю - 6 (отечественный регулярный чемпионат, кубок)

[alex58]

Сообщение от Rolko

Вы хотите сказать, что в НХЛ не умеют играть в хоккей, а в НБА в баскетбол, и народ валит на матчи только ради попкорна?

Все таки, соккер у америкосов пока на вторых ролях, не экзотика, конечно (федерация футбола, все же, аж с 1913, а высшая лига - MLS с 93-го), но, все же не столь популярен. Но, финансировать, вроде как уже начали прилично, не зря туда "пенсионеры" с удовольствием идут. Так, что не за горами...

Сообщение от Rolko

Я за все время не вспомню и десяти случаев умышленного нарушения правил, когда один игрок бьёт другого.

Этот точно в топе наших "героев"

[Hong Dien]

Сообщение от Rolko

Вы хотите сказать, что в НХЛ не умеют играть в хоккей, а в НБА в баскетбол, и народ валит на матчи только ради попкорна?

Умеют, конечно. Но тут верной будет аналогия с фигурным катанием - любительским и профессиональным. Первое - это настоящий спорт, который предчтавлен на ОИ и ЧМ, и за которым интересно со спортивной точки зрения смотреть. Профессиональный - это чистой воды шоу, которое более зрелищно и в котором участвуют очень сильные бывшие спорстмены, а теперь шоумены. Если трактовать второе позитивно - то это чистой воды искусство (пусть и во имя коммерческих целей, что и для искусства очень часто характерно). Но это не спорт.

Так вот НХЛ для меня в первую очередь шоу, о чем уже писал множество раз. 82 матча в регулярке ради не поймешь чего (триумфатор все равно в плей-офф определяется), отсутствие вылетающих команд, пристутсвие зрителей6 которые толком составы не знают и пришли чисто на шоу.

[АндрейМареко]

Сообщение от Hong Dien

Победа, за которую должно быть стыдно.

Мне не стыдно.
Сильный соперник, почему должно быть стыдно-то?!

[Rolko]

Сообщение от Hong Dien

Так вот НХЛ для меня в первую очередь шоу, о чем уже писал множество раз. 82 матча в регулярке ради не поймешь чего

А чего ради, к примеру, российские клубы участвуют в ЛЧ? Шансов выиграть ведь нет никаких. В данных случаях не нарушается спортивный принцип, и одновременно решается задача популяризации соревнования и, как следствие, увеличение доходов организаторов и участников.
Противоположный пример это Кубок РФ. Проведение его в формате одноматчевых спаррингов убивает спортивную составляющую. Недостаток денег вредит соревнованию.
А на счет фигурного катания - это абсолютно неудачный пример. Там издавна различаются спортивный принцип, где участвуют молодые спортсмены, т.н. "любители", которые соревнуются по определенным правилам, и т.н. "профессионалы" - бывшие "любители", которые после завершения спортивной карьеры участвуют в концертах на льду.
Аналогичные показательные шоу есть и в теннисе и в гольфе.

[micigan13]

Сообщение от Hong Dien

Так вот НХЛ для меня в первую очередь шоу, о чем уже писал множество раз. 82 матча в регулярке ради не поймешь чего (триумфатор все равно в плей-офф определяется), отсутствие вылетающих команд, пристутсвие зрителей6 которые толком составы не знают и пришли чисто на шоу.

Шоу это танцы на льду,или со звездами.То что НХЛ это бизнес это да,но сейчас любой котируемый спорт и такая же лига,это прежде всего бизнес.Как в НХЛ могут преподнести практически любой матч,даже какой нибудь низовой,этому нам бы еще у них поучиться,зарабатыванию денег на рядовых по афише матчах и на всем прочем.Ну а то что происходит на льду к шоу ни какого отношения не имеет,ЧМ в этом плане куда большее шоу.Про формат 82 матча,мне такой формат нравится и я думаю всем кто смотрит НХЛ и болеет за какой либо клуб тоже,что в этом плохого ? Болельщик получает больше хорошего хоккея,лига больше денег.Все уже привыкли к этому формату,он не один десяток лет.

Простите за оффтоп

[Hong Dien]

Сообщение от АндрейМареко

Сильный соперник, почему должно быть стыдно-то?!

Я уже написал - за пренебрежение принципом фейр-плей, имея к тому же на двух игроков больше (одного из которых после довольно спорного удаления).

А по поводу НХЛ - какая это на фиг вообще "Национальная" лига, если там две страны, нации у которых все же разнятся?

[АндрейМареко]

Сообщение от Hong Dien

Я уже написал - за пренебрежение принципом фейр-плей, имея к тому же на двух игроков больше (одного из которых после довольно спорного удаления).

Нуу, это же эмоции. Что здесь непонятного.

[Hong Dien]

Сообщение от micigan13

Про формат 82 матча,мне такой формат нравится и я думаю всем кто смотрит НХЛ и болеет за какой либо клуб тоже,что в этом плохого ? Болельщик получает больше хорошего хоккея,лига больше денег.Все уже привыкли к этому формату,он не один десяток лет.

Мы с Вами уже несколько раз в этом смысле мнениями не сходились Когда писал то сообщение как раз помнил, что Вам такой формат нравится. Может тогда получится меня переубедить в этом? Я совершенно искренне не понимаю, что в нем хорошего.

Доводы: 1. 82 матча проводятся без цели (чемпионом не стать, исходя из изначального формата игр). В этом смысле пример про ЛЧ и наши клубы, что привел ув. Rolko как раз совсем неудачный - теоретические шансы есть у всех команд в турнире, а здесь изначально такой формат, что играй - не играй чемпионом не станешь. 2. Понятно, чтобы попасть в плей-офф. Но для этого зачем столько-то матчей? Это уже получается игра ради игры (на самом деле опять же ради зарабатывания денег). Это как стиль любимый в США формат теле-шоу - переживать из пустого в порожнее, пусть и делать это качественно. Главное в спорте - это соревновательнсоть во имя результата. Когда играется столько матчей - результат каждой игры нивелируется. Реально - какой смысл в каждом конкретном матче переживать за команду, с замиранием сердца смотреть, как она отбивает очередную неприятельскую атаку, чтобы сохранить победный счет и в едином порыве со зрителем победоносно вскинуть руки вверх, если ей еще предстоит 81 подобная игра. А человеческие эмоции не могут в принципе так на долго растягиваться, чтобы переживать в каждом матче так, как будто это решающий. Тем более, что, как уже написано, он ни разу не решающий.

Собственно зритель-болельщик вообще может пропустить 5-6 игр любимой команды - ничего кардинально нового в таблице за это время не изменится. Получается, что этот формат в первую очередь для тех, кто смотрит игры спорадически или для тех, кому просто нечем заняться и они ходят смотреть это шоу. Именно поэтому я, даже когда в детстве очень увлекался разными видами спорами и лигами, интереса к НХЛ - особенного не испытывал, чемпионат СССР/России был куда более привлекательным именно из-за спортивной составляющей. НЮА в этом смысле котировался выше - просто альтернативы качественному баскетболу особенно нигде больше и не было.

[Sergei77]

Кстати, насчет судейства Спартака с Ростовом. Когда в матче с Зенитом Кокорин влетел в Новосельцева так, что майку ему порвал, судья вообще не отреагировал.

[Rolko]

Сообщение от Hong Dien

82 матча проводятся без цели (чемпионом не стать, исходя из изначального формата игр).

Цель - зарабатывание денег. Это основной принцип любой деятельности, спортивной тоже. А под него уже подстраиваются соревновательные аспекты. Если команды способны играть 82 матча в сезон (а некоторые существенно больше), значит они должны это делать. Точно та же, как выполняют свою работу другие граждане США и Канады. И если зрители ходят на такие матчи, значит все правильно. У них отличная от нашей психология, они не боятся и не переживают из-за поражений как мы. Матч - это прежде всего шоу, развлечение. Я как-то поймал себя на мысли, что для меня лучше - если я не увижу матч, но моя команда выиграет. Я готов вообще не смотреть футбол, лишь бы выиграли. Думаю, у большинства наших болел все так же. Спросил об этом иностранца, он ответил примерно так - ты что, дурак?!