Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 70 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #691  
Старый 05.09.2025, 16:01
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Кривандинский кромлех, общая карта камней.

Сообщение. Пока этот сайт остался в архиве, решил выложить информацию.
https://web.archive.org/web/20120513...ivandino-1.php
Первоисточник не работает: http://www.shaturyane.ru/settlements-krivandino-1.php
Возможно кому пригодится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кривандино_камней_карта.jpg
Просмотров: 117
Размер:	324.8 Кб
ID:	3884228  
Ответить с цитированием
  #692  
Старый 05.09.2025, 17:37
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Правка.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
Если сравнить полученные данные часов в 40 делений Пскова 57°49′ с.ш. с часами в 30 делений Владимира 56°08' с.ш., то видно, что коэффициенты немного отличаются с учётом 40 и 30 делений
Правильно: 28 вместо 40 в двух местах.
Ответить с цитированием
  #693  
Старый 16.09.2025, 18:48
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Единое время на железных дорогах России с XIX-ого века и возможная причина применения современного 24-часового времени.

"... до революции у нас стали применять единое время только на железных дорогах. Это было так называемое пулковское, т.е. петербургское время. Во всех же городах продолжали пользоваться местным временем." Источник. В интернете упоминается, что с 19 века появилось единое время ж/д, но официального источника найти не удалось.

"Московское время на железной дороге, возможно, было введено 1 июля 1919 года, согласно Постановлению от 24 июня 1919, где было указано: «Движение поездов при вновь вводимом исчислении времени должно производиться во всей Республике по времени 2-го пояса, то есть по времени Москвы, которое по новому исчислению совпадает со временем Петрограда»." Источник.
С 1 августа 2018 года на каждой ж/д станции используется местное время.

Петербургская газета, 30 апреля 1910г. или см. вложение.
"Министр путей сообщения, находя, что вопрос о введении 24-часового исчисления времени на железных дорогах имеет общегосударственное значение, признал необходимым внести соответствующий законопроект на разрешение законодательных учреждений."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Газета1910.png
Просмотров: 143
Размер:	721.8 Кб
ID:	3888354  
Ответить с цитированием
  #694  
Старый 16.09.2025, 21:29
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Возможная причина применения современного 24-часового времени, продолжение.

Применять 24-часовой формат времени стали согласно декрета или ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 8 февраля 1919 года "О ВВЕДЕНИИ СЧЕТА ВРЕМЕНИ ПО МЕЖДУНАРОДНОЙ СИСТЕМЕ ЧАСОВЫХ ПОЯСОВ":
"В целях установления однообразного со всем цивилизованным миром счета времени в течение суток, обусловливающего на всем земном шаре одни и те же показания часов в минутах и секундах, значительно упрощающего регистрацию взаимоотношений народов, общественных событий и большинства явлений природы во времени, Совет Народных Комиссаров постановил:
1. Принять международное условное разделение поверхности земли меридианами на 24 часовых пояса с однообразным средним временем в пределах каждого пояса и разностью времен в двух смежных поясах, равной одному часу. Начиная с пояса, заключающего в себе Гринвичский меридиан, пояса эти обозначить по направлению к востоку номерами от 0 до 23, из которых одиннадцать, отмеченных номерами 2, 3, 4 до 12, определить на территории России показанными ниже в п. 5 границами.
Первого апреля 1919 года в среднюю Гринвичскую полночь часы в каждом из поясов России поставить так, чтобы они показывали целое число часов, равное номеру пояса. Время в течение суток считать от 0 до 24 часов, принимая за начало суток полночь. ..." Источник.
Ответить с цитированием
  #695  
Старый 09.11.2025, 17:59
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Возможное объяснение обновления круга звёзд в 50 лет с привязкой к часам Галовея.

Согласно Сообщению из источника перв. четв. XVI в.:
"Вопрос: За сколько лет обновляется круг небесный? Ответ: за 100 лет, а земной за 90 лет, а звёздный за 50 лет, а солнечный за 28 лет, а месячный за 19 лет, а морской за 60 лет, а ветренный за 4 лет, а водный за 7 лет." звёздный круг обновляется за 50 лет.
Первое, что пришло в голову, это обновление звёздного круга нужно при смещении точки весеннего равноденствия или назначенной звезды для начала зодиакальной шкалы.
Стеллариум, Москва, 1506 год, см. вложение1, точка весеннего равноденствия или знак Овен находится над выделенной звездой, которая находится на южном меридиане. Добавляем 50 лет или 1556 год ставим, см. вложение2, выделенную звезду снова ставим на 180 градусов и смотрим при увеличенном масштабе на какой мередиан попадает точка весеннего равноденствия по азимутальной шкале. Это 180 градусов 48-49 минут или точка весеннего равноденствия переместилась на 4/5 градуса. (0,8/15)*60=3,2 минуты часовых, что примерно равняется эталону времени в 3 минуты часов Галовея.
Для чего это нужно. Думаю таким образом назначали новую звезду через 50 лет для точки весеннего равноденствия, чтоб не париться с ближайшим полнолунием к осеннему равноденствию. Высота точки весеннего равноденствия была известна на юге над горизонтом для конкретной местности по технологии замеров описанной ранее.
Возможно звезду назначали так:
1. По карте или угломерным инструментом по горизонтали при нахождении предыдущей назначенной звезды на юге находился претендент на новую назначенную звезду.
2. Запуском песочных эталонных часов в 1/4 дробного часа или 3 мин претендент фиксировался на юге углом стены или краем столба и через 3 минуты к вертикальной стене или столбу должна была подойти предыдущаяя звезда. Если всё происходило точно, то претендент окончательно принимался, а если нет, то подбирали нового.
Это конечно фантазия.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Звёздный_круг1.jpg
Просмотров: 66
Размер:	409.5 Кб
ID:	3907888   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Звёздный_круг2.jpg
Просмотров: 68
Размер:	353.8 Кб
ID:	3907889  
Ответить с цитированием
  #696  
Старый 10.11.2025, 14:30
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Вставка.
Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
Это 180 градусов 48-49 минут или точка весеннего равноденствия переместилась на 4/5 градуса. (0,8/15)*60=3,2 минуты часовых, что примерно равняется эталону времени в 3 минуты часов Галовея.
Попробовал по Стеллариум 1556 год замерить проход от точки весеннего равноденствия на юге до предыдущей звезды, получилось 2 минуты 40 сек. Где-то в расчётах ошибся, логика сохраняется.
Ошибка в том, что расчёт делал по азимутальной шкале, где примерно 18 градусов 1 час, а надо по экваториальной, где 15 градусов это 1 час.
Если по азимутальной, то (0,8/18)*60=2,7 минуты.
Ответить с цитированием
  #697  
Старый 13.11.2025, 14:32
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Возможное объяснение обновления круга звёзд в 50 лет, продолжение.

Стеллариум показал нам время продвижения точки весеннего равноденствия за 50 лет в 2 мин. 40 сек., что равно (15/60)*2,66667=0,6666675 или точно 2/3 градуса по экваториальной шкале.
Стал искать приборы того времени для астрономических измерений, попадались астролябии восточные и европейские с шагом шкалы в 1 градус. Но вдруг попалась "Астролябия "ASTROLABIVM GEORGII AYERSCHOTTELLS VON NVRM BERG IM IAHR 1614" 1614 г." в Эрмитаже https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/499996 мастера: "Айершоттельс, Георг" из Германии, где шаг шкалы как раз был 1/3 градуса.
Помним, по одной из версий верх Спасской башни строил немецкий астроном, возможно наши могли пользоваться такой астролябией для назначения следующей звезды начала шкалы зодиака на часах Галовея.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Астролябия.jpg
Просмотров: 29
Размер:	199.0 Кб
ID:	3909243  
Ответить с цитированием
  #698  
Старый 13.11.2025, 15:59
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Возможное объяснение обновления круга небесного в 100 лет.

Здесь есть только одна версия это интервал счёта в уме в 100 лет номеров в кругах Луны и Солнца по лету согласно Сообщению.
Просто предположение.
Ответить с цитированием
  #699  
Старый 14.11.2025, 13:46
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Про эту астролябию.

Попалась статья: "Астролябия Петра Первого" С.Ю. MACЛИКОВ директор детско-юношеского центра “Планетарий", Новосибирск, где описывается эта астролябия.
"Историческая ценность этой астролябии – в том, что с ее помощью обучался юный царь Петр. Об этом рассказывает российский историк Н.И. Костомаров: “Будучи четырнадцати лет от роду [в 1686 г.], он услыхал от князя Якова Долгорукого, что у последнего был такой инструмент, "которым можно брать дистанции или расстояния, не доходя до того места". Молодой царь пожелал видеть инструмент, но Долгорукий ответил, что он украден. Царь поручил купить себе такой инструмент во Франции, куда Долгорукий ехал послом. В 1688 году Долгорукий привез из Франции астролябию ...", что говорит нам, что возможно подобная астролябия могла быть у нас и раньше.
Из нужного нам для измерении времени в ней есть из статьи:
1. "На лицевой стороне астролябии Петра Первого рядом с временными шкалами от руки нацарапаны пояснительные надписи: MINVTA и HORA (минута и час)."
2. "... зодиакальная и две календарных шкалы. Наличие двух календарных шкал объясняется тем, что Пруссия перешла на новый стиль летоисчисления незадолго до изготовления астролябии, в 1610 г., но Нюрнберг относился к протестантской унии, где новый календарь был принят только в 1700 г."
3. "Внутренняя календарная шкала расположена так, что 0° Овна (точка весеннего равноденствия) соответствует 10 1/3 марта – это старый юлианский стиль. На второй шкале нулевой отметке соответствует 20 1/3 марта – новый григорианский стиль. В феврале 28 1/4 суток – так решается проблема високосного года."
4. "В верхней части, вокруг фигуры мастера, прочерчены круговые линии неравных, или сезонных, часов. Это старая система счета времени, которая уже отмерла к XVII в., но по традиции шкала часов еще сохранялась на инструментах. В этой системе часы отсчитывались от восхода Солнца, дневное время делилось на 12 дневных часов, а ночное – на 12 ночных часов. Зимой дневные часы были короткими, ночные – длинными." Здесь конечно надо смотреть по азимутам восхода и захода, если кому надо, как у них измерялось "служебное" время в "косых" часах, по римско-византийской широте как у нас или по своим широтам.
5. "Ниже горизонта проведены также линии равных часов. Эта система времени более понятна нам: сутки делились на 24 равных часа, но точкой отсчета был либо восход, либо заход Солнца. Соответственно, часы назывались итальянскими, или вавилонскими." Помним про 24-часовые часы Спасской башни описанные Таннером.
Миниатюры
Астролябия.pdf  
Ответить с цитированием
  #700  
Старый 18.11.2025, 20:23
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 158 раз(а) в 76 сообщениях
Исправление по "сумеречному углу".

Согласно "Книги полнаго собрания о навигации : По указу ея императорскаго величества из Государственныя Адмилартейския коллегии, на печатаны. : В царствующем Санктпетербурге, при Морской Академической типографии. : Лета 1748" стр. 264 по сайту заря пропадает на экваторе при весеннем равноденствии при нахождении Солнца ниже 18 градусов от горизонта, а не как я намерил в московской засветке с биноклем 11 градусов. См. вложение "Навигация".
Померил ещё раз по Стеллариум по северному меридиану 2 отметки на спине созвездия Лось на пермском календаре, см. вложение "Перский ... исправленное", над передними ногами "Заход Солнца сумерки гаснут", над задними ногами "Заход Солнца на горизонте", получилось сумерки гаснут при положении Солнца 18 градусов под горизонтом. Что подтверждает записи из "Навигации".
Тогда получается, что среднее яблоко на посохе патриарха Филарета не является сумеречным углом в 24 градуса который получился при 11 градусах Солнца под горизонтом.
Орион вершина по южному меридиану, Стеллариум.
1500 г. 1 марта, Москва:
18:22 Солнце зашло на половину за горизонт с учётом приломления,
20:29 пропадание зари или Солнце ниже 18 градусов горизонта.
Сумеречный угол по горизонту получается по вершине Ориона примерно 40 градусов.
Ох и глазастые наши предки были хоть и с чистым небом.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Навигация.png
Просмотров: 52
Размер:	1.54 Мб
ID:	3911110   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Звериный_и_пряжка_продолжение_исправленный.jpg
Просмотров: 50
Размер:	577.1 Кб
ID:	3911111  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 22:33.