Иллюзия времени.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Динь-Динь

Хотел поговорить с женой, а она:

Тут ключевой вопрос, о чём Вы хотели поговорить с женой, если о чем то гораздо менее интересном, чем концепция плоской земли, то она права в том, что не стала отвлекаться, но если Вы хотели поговорить с ней об иллюзии времени, то она поступила невежливо, променяв столь значимый разговор на какую то чепуху. Будьте настойчивее, и всё получится.

[lexei]

Сообщение от NikMen

Совсем не соглашусь с утверждением, что часы не измеряют время. Мои измеряют)

Ваши часы принципиално ничем не отличаются от любых других. И измеряют они лишь ваши субъктивные представления о времени - иллюзию.

[NikMen]

Иллюзия - это искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств; принятие кажущегося, мнимого за действительное.
Но поскольку время отображает

Сообщение от lexei

..положение Земли относительно Солнца..

то это не иллюзия.

По поводу субъективного и объективного времени:
Субъективное время — это время, которое человек ощущает и проживает, оно наполнено эмоциональными переживаниями, благодаря которым оно как бы отслаивается от объективного времени, которое исчисляется минутами и секундами. На лекции может быть скучно и время субъективно "тянется" очень долго, а время проведенное за интересным делом "пролетает" быстро. Часы нам покажут сколько в действительности мы потратили часов и минут на это. Потому что часы измеряют объективное время.

[iZEN]

Часы - это показометр точки на общепринятой шкале времени. Всё. А! Плюс бижутерия — оформление этого, чтобы не было грусно и печально, а приятно и хорошо.

[lexei]

Сообщение от NikMen

Иллюзия - это искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств; принятие кажущегося, мнимого за действительное.
Но поскольку время отображает
то это не иллюзия.

По поводу субъективного и объективного времени:
Субъективное время — это время, которое человек ощущает и проживает, оно наполнено эмоциональными переживаниями, благодаря которым оно как бы отслаивается от объективного времени, которое исчисляется минутами и секундами. На лекции может быть скучно и время субъективно "тянется" очень долго, а время проведенное за интересным делом "пролетает" быстро. Часы нам покажут сколько в действительности мы потратили часов и минут на это. Потому что часы измеряют объективное время.

А что такое объективное время? Где точка отсчета? Что является эталоном для ваших часов? Количество колебаний атомов чего то там или количество колебаний кварцевой вилки? Но это не время. Это лишь определенное количество колебаний чего то там, и мы решили что вот столько этих самых колебаний это условный час. Но это всего лишь синтетическая система измерения. Измерения чего? Эти измерения показывают не время а измеряют периоды колебаний неких физических объектов. Ведь мы же не будем на серьезных щах утверждать, что такой измерительный инструмент как линейка измеряет ткань пространства?

Сообщение от iZEN

Часы - это показометр точки на общепринятой шкале времени. Всё. А! Плюс бижутерия — оформление этого, чтобы не было грусно и печально, а приятно и хорошо.

В целом да. Но я бы еще слово "времени" убрал бы. А то ведь и показометры работающие на разных физических принципах будут стабильно давать разные результаты. Если взять какие нибудь приличные кварцевые часы и солнечные часы то их показания будут совпадать два раза в год. То есть статистически сломаные или просто нарисованные на бумаге часы будут намного чаще показывать правильное время относительно солнца, чем приличный работающий кварц. Вот и получается, что мы либо часы не умеем делать, либо солнце врет.

[iZEN]

Сообщение от lexei

В целом да. Но я бы еще слово "времени" убрал бы. А то ведь и показометры работающие на разных физических принципах будут стабильно давать разные результаты. Если взять какие нибудь приличные кварцевые часы и солнечные часы то их показания будут совпадать два раза в год. То есть статистически сломаные или просто нарисованные на бумаге часы будут намного чаще показывать правильное время относительно солнца, чем приличный работающий кварц. Вот и получается, что мы либо часы не умеем делать, либо солнце врет.

Э-нет. Часы на то и часы, что к ним можно обратиться в ЛЮБОЙ момент, чтобы справиться о ТОЧНОМ времени с допустимой погрешностью. А то, что какой-то стрелочный или указывающий прибор или цифры на стене что-то там МОЖЕТ сообщить нам раз в сутки/месяц/год... точное время (если мы в подходящий момент обратимся к нему), не делает его часами. Часы, которые перестали ходить, это часы, которые перестали выполнять свою функцию — перестали быть показометром. Цифры на стене или в блокнотике — это всего лишь цифры, имеющими смысл для того, кто их начертал. Изображение циферблата со стрелками и отметками — это всего лишь изображение, делающееся часами, если в любой момент времени к нему можно обратиться и определить в абсолютном выражении с заданной мерой точности точку момента обращения на общепринятой шкале времени, чтобы данное или какое-то другое событие (произошедшее или предстоящее) соотнести с данной ТОЧКОЙ.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

А что такое объективное время? Где точка отсчета? Что является эталоном для ваших часов? Количество колебаний атомов чего то там или количество колебаний кварцевой вилки?

Объективное время — некий эталон для часов — это однонаправленный порядок явлений, происходящих в материальном мире, взаимоувязанный причинно-следственными связями.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Для моих часов эталоном времени являются сигналы точного времени Всемирного координированного времени (UTC) с учётом их географического положения (часового пояса, time zone).

[NikMen]

Сообщение от lexei

А что такое объективное время?

Часы, минуты.

Сообщение от lexei

Что является эталоном для ваших часов?

Для меня эталон точности - мировые атомные часы. Например, Quantum Logic Clock, их погрешность составляет одну секунду за 3,7 миллиарда лет. Наука ищет возможность нахождения точного времени. Ранее этому служили солнечные часы, теперь атомные, квантовые.

Сообщение от lexei

Количество колебаний атомов чего то там или количество колебаний кварцевой вилки? Но это не время. Это лишь определенное количество колебаний чего то там, и мы решили что вот столько этих самых колебаний это условный час. Но это всего лишь синтетическая система измерения. Измерения чего? Эти измерения показывают не время а измеряют периоды колебаний неких физических объектов. Ведь мы же не будем на серьезных щах утверждать, что такой измерительный инструмент как линейка измеряет ткань пространства?

Отказ от понятия Времени приведет к деградации общества.
Отказ от системы измерения длины кстати тоже)

[west24]

Внезапно всем потребовалось межгалактическое универсальное время) Или какое там в "звездных городках", кроме UTC)

[RomanL]

Сообщение от lexei

А что такое объективное время? Где точка отсчета?

Разве не с Большого взрыва или около того началось время?

[Rana]

Сообщение от RomanL

Разве не с Большого взрыва или около того началось время?

Мы не можем точно сказать, что ТБВ на 100% верна, только то, что это наиболее популярная теория в научных кругах. Но, что мы можем сказать точно, что время началось тогда, когда появилась материя и события с ней связанные (если мы не будем рассматривать теории без начала и конца, типа теории осциллирующей вселенной, там начала нет, но и материя бесконечно в прошлое существовала). Именно поэтому мое первое сообщение в этой теме было это:

Сообщение от Rana

Суть времени - это направление в котором энтропия растёт. А часы - линейка, которую можно приложить на ось с этим направлением.

Конечно же, время - это не иллюзия, если мы не считаем иллюзией материю. И, конечно же, часы измеряют только отрезки времени. И когда здесь пишут, что час - это условность, то я отвечу, что не больше условность, чем метр. Есть СИ, и, конечно же, они только некоторые эталоны для сравнения определенных физических параметров различных сущностей. Но если время считать иллюзией по этим аргументам, то иллюзорны и длины, и массы/энергии, и т.д..