Что такое подвиг

[KNB]

Сообщение от Baroque

Все просто )))
Подвиг это любой поступок предполагающий самопожертвование во имя какой-либо высокой цели. Нет самопожертвования нет подвига. Причём жертвой может быть не только человеческая жизнь но например отказ от чего либо ценного во имя ещё более ценного. Тоже называют подвигом . Например трудовой подвиг.

Соглашусь. Хорошо сказано. Осталось определить "высокую цель".

Тут, я думаю, проблемы неизбежны... Кто определяет, какова высота, как разглядеть цель... Как отделить цель, установленную её достигателем, от цели, навязанной извне? Папой, мамой, телевизором, холодильником, улицей, партией, "врагами народа", " друзьями народа", просто друзьями, просто врагами, с которыми надо бороться, Пенсионным фондом, Фондом Сороса, американцами, китайцами, соседями по лестничной клетке, девочкой, у которой плачет котенок в горящем доме...

[Baroque]

Высокая цель должна иметь ценность не только у того кто приносит жертву. Такие ценности должен разделять кто -либо другой. Например общечеловеческие ценности. Если основной мотив это какая -либо выгода то это просто поступок или сделка . Жертвенности в том контексте в котором мы говорим , тут никакой нет. Например кто-то ведёт аскетический образ жизни чтоб скопить на хату в Москве . Ценности для других тут 0.

[CapsLock]

Сообщение от Baroque

Все просто )))
Подвиг это любой поступок предполагающий самопожертвование во имя какой-либо высокой цели. Нет самопожертвования нет подвига. Причём жертвой может быть не только человеческая жизнь но например отказ от чего либо ценного во имя ещё более ценного (высокой цели) Тоже называют подвигом . Например трудовой подвиг

Только вот что получается-подвиг это всегда нечто,сделанное во имя и для других,а что для себя?!

[Baroque]

Совершенно верно. Самопожертвование на то и самопожертвование что свои интересы имеют меньшую ценность а большую ценность то что ценят ещё и другие.

жизнь является общечеловеческой ценностью и поэтому жизнь принесенная в жертву ради других жизней это подвиг, а просто самоубийство (например не перенёс позора) это поступок.

[CapsLock]

А разве добровольный отказ от своей жизни это не самоубийство?То,что выгодно другим-подвиг,а сделанное ради себя-эгоизм и малодушие,так?Пока тебя можно использовать-ты герой;так пусть и другие проявят героизм,откажутся от своего эгоизма(желание жить за счет чужой жизни-это ли не эгоизм?)и не примут твою жертву.

[KNB]

Сообщение от Baroque

Высокая цель должна иметь ценность не только у того кто приносит жертву. Такие ценности должен разделять кто -либо другой. Например общечеловеческие ценности.

.

Всё та же проблема - was ist das "общечеловеческие ценности"?
Пример шахидов приводить не буду - приелось. Зайдём с "общечеловеческой стороны".

Кортес покорил то, что потом назовут Мексикой. Для испанцев он, несомненно, совершил подвиг. Однако, не говоря уже о том, что делал он из чисто меркантильных интересов, коренные индейские человеки с таким поведением согласны не были и потив действий Кортеса протестовали с оружием в руках.

Или поиски Северного морского пути. Подвиг? Говорят - подвиг. Народу полегло... Имена их (ну, кроме начсостава) кто-нибудь помнит?

Но подвиг совершён, путь открыт. То, что ценности преследовались финансовые - стыдливо умалчивается.

Колумб Индию открыть хотел. По слухам там золота было - немерено. Открыл Америку (как говорят - не первым, но первым доложился).
Привез в Европу ( нет, с сифилисом дело темное и недоказуемое) - привез табак. Подвиг? Или необходимое зло, которое непременно сопровождает подвиг?

ПыСы: мысли вслух.

[Baroque]

Сообщение от CapsLock

А разве добровольный отказ от своей жизни это не самоубийство?То,что выгодно другим-подвиг,а сделанное ради себя-эгоизм.

В контексте понятия высокая цель не оперирую понятии выгода
Например человеку дан приказ сопряжённый с риском для здоровья или даже жизни . Ну можно конечно говорить о том что для того кто отдал такой приказ выгодно чтоб его выполнили, а тому , кому его отдали соответственно невыгодно его выполнять. Но тут скорее больше подходит определение необходимость.
В данном случае у всех есть Высокая цель
Высокой целью в войне определенно можно назвать победу. То есть все поступки направленные для достижения этой цели , где имеет место быть самопожертвование называют подвигом.


2КНБ не слышал чтоб открытие Америки называли подвигом а действия Колумба героическими)))
Шахиды же жертвуют не только своими жизнями но забирают и чужие и именно поэтому героями они могут считаться только в опр. Радикальных кругах фанатиков, для которых человеческая жизнь не представляет особой ценности. Но даже в мусульманском сообществе жизнь все же ценность именно поэтому не все мусульмане считают смертников героями.

[KNB]

Сообщение от Baroque

2КНБ не слышал чтоб открытие Америки называли подвигом а действия Колумба героическими)))
Шахиды же жертвуют не только своими жизнями но забирают и чужие и именно поэтому героями они могут считаться только в опр. Радикальных кругах фанатиков, для которых человеческая жизнь не представляет особой ценности. Но даже в мусульманском сообществе жизнь все же ценность именно поэтому не все мусульмане считают смертников героями.

А я за шахидов не базарил! Шахидам - шахидово (ну, гурии там, сорок девственниц - или это 40 разбойников? - не помню)

По поводу Севморпути и Кортеса, я так понял, возражений не будет.

Что касается старика Колумба, дык вся испанская общечеловеческая общественность так и говорит - "подвиг"!
И празднуют!

ПыСы: я - спать.;0)

[Baroque]

Кортес не обсуждается по причине плохойго знания предмета.
Что касается Колумба героя так и у Фашистов были свои герои войны. Но если подойти к вопросу с точки зрения общечеловеческих ценностей (от слова то что ценно для большинства человечества) , то в войне, где есть агрессор и защищающийся , большую ценность представляет победа во спасение а не во имя порабощения одних другими. Именно поэтому о подвигах фашистов мы знаем мало хотя самопожертвование имело место быть думаю. Но высокая цель не имела такой ценности для остального мира.

Кстати какую жертву явил Колумб миру открывая Америку и в чем была его высшая цель ? Это к вопросу нет самопожертвования во имя высокой цели - нет подвига.
Если он хотел найти рай на земле для всех людей то да, готов считать его героем. Но если он хотел всего лишь открыть новые морские пути то тут такую идею Высшей целью назвать не берусь. Об истинных мотивах Колумба сложно сейчас говорить однако экспедиция имела конкретные цели и были они весьма прагматичными ))
Про аскезу во имя покупки хаты в Москве я уже писал.

[Butchara]

Сообщение от Rolko

А вот спасение котенка из горящего дома оценят все люди, это и есть подвиг.

Сообщение от Grin73

Весьма вероятно, найдутся люди, которые скажут - пацан, хотел произвести впечатление на свою девушку, о котёнке не думал, умирать не хотел(в случае трагичного финала) И весьма вероятно, они будут правы.

Имеенно так и будет. Притом это будут хорошие так 50%, которые скажут, что парень идиот, коли рискнул своей жизнью ради котёнка. И будут совершенно правы. То есть , осудить их мнение сможет только конченный лицемер.
Хотя, конечно, гринписовцы, защитники бездомных животных будут писаться кипятком от восторга и требовать увековечить имя "героя" с бронзе.
Но мы знаем и тех и других. Сами они пальцем не пошевелят, чтобы спасти тварь Божью.

Сообщение от KNB

Соглашусь. Хорошо сказано. Осталось определить "высокую цель".

Первая из них - жизнь

Что касается шахидов (др.сл. мучеников за веру). Во-первых, они действуют во славу Аллаха. Во-вторых, за свои действия они получают награду в виде семи благословений Аллаха, одно из которых - 72 девственницы. То есть, эти ребята работают за ништяки, поэтому это не подвиг.

Сообщение от Baroque

и у фашистов были свои герои войны. Но если подойти к вопросу с точки зрения общечеловеческих ценностей (от слова то что ценно для большинства человечества) , то в войне, где есть агрессор и защищающийся , большую ценность представляет победа во спасение а не во имя порабощения одних другими. Именно поэтому о подвигах фашистов мы знаем мало хотя самопожертвование имело место быть думаю. Но высокая цель не имела такой ценности для остального мира.

Ром, а при чём тут остальной мир? Огромное количество героев локальны и являются героями только для своего народа.
Разные идеологии, разные герои.
Идеология тех, на кого напали, делает героем того, кто спасает.
А вот идеология тех, кто нападает, делает героев из тех, кто больше захватил.
Естественно, воин - освободитель важнее. Но как ты правильно сказал, и у немцев были свои герои. Например Отто Скорцени. И таких была масса.
А остальной мир этих ребят мало интересовал. Они ж его поработить хотели.
Герои были и у красных хмеров. И у американцев во Вьетнаме. И у нас в Афганистане, и у японцев на Гавайях, и у..., и у..., и у...

Времена меняются. Иногда вскрывается правда и о прошлых героях. Например, до 80-х годов считалось, что Иссак Бабель добровольно умер в 41-м от паралича сердца. А товарищ Щорс пал от руки петлюровского пулемётчика.