Мой паук

[Jaquemart]

Originally Posted by Xotabbl4

Легкий оффтоп:
ИМХО Машина должна быть дороже на пару(пятерку) порядков часов.Я лично придерживаюсь этого мнения.Ведь тем и другим ты показываеш свой имидж.Ведь если ты имееш ВАЗ 2106(ВАЙ) и на руке брегет за 30к ИМХО это выглядит смешно.
Повторюсь это ИМХО!Каждый сам решает на чем ездить,и что носить.
По теме:А часы все равно великолепны................мечтаю....:-(

а что делать если на руке часы стоимостью 300к евро?
на чем ездить?

р.с. я не о себе, подумал про дядю родного, все мается на каене )))

[Zhenia50rus]

В последнее время послеживаю и много думаю про это, именно про инвестиционную привлекательность. И Патек огорчает, если честно... Я, конечно, понимаю, что кризис, что никаких гарантированных (или даже просто высоковероятных) дивидендов нет и быть не может, но часы в общем, и Патек в частности я бы стал рассматривать в одну из последних очередей. Хотя ещё недавно в патековскую легенду о «вечных ценностях» было поверить гораздо проще. Собственно, я даже сам при удобном случае рублём голосовал на вторичке за эту легенду.

Я, конечно, понимаю про всякие ультра-лимитяхи от Патека, так они на то и ультра-лимитяхи – они от любого часовщика с именем будут стоить кучу денег и неизменно привлекать внимание и вызывать интерес. Сделай какой-нибудь Скай-Мун какой-нибудь независимый часовщик, так и он будет через 10-20 лет какую-то ценность представлять. Просто щас Скай Мун от Патека стоит дорого, он и через 10-20 будет стоить дорого (скорее всего). И, может, даже даст процентов 10-15 прироста. Так и «Скай Мун от НеПатека», может, прирост даст, по крайней мере это очень даже возможно.

Но вот что касается часов попроще, то вторичка на Патек (впрочем-как-на-Вашерон-и-прочий-Одемар-но-Патек-особенно) удручает . Уважаемые брэнды, вопросов нет, но как-то не вставляет этот факт их обладателей. И не видят люди такой уж ценности, расстаются с часами спокойно. Скажем, полтора-два года назад выбор был гораздо Уже, а продавец многозначительно кивал при торге «нууууу, это же Патек!». Теперь же как-то проще стало с этим – ну Патек и Патек, вон их сколько в предложениях, люди скидывают постоянно. И аргумент убийственный появился на рынке – часы Патек традиционно делает мелкие, щас такие не в моде. Вот так вот! К дьяволу традициии и «вечное»! Обычная мода решает!

Всё-таки Патек становится массовым. При всём уважении к традициям брэнда, при всей любви часовщиков к качеству исполнения нельзя отрицать факта, что Патека стало многовато для статуса «вечной ценности». С «вечными ценностями» так просто не расстаются, а уж если расстались, на прилавке они не задерживаются. И это в те времена, когда ни к какой валюте доверия нет, казалось бы, вкладывай в «вечные ценности»! Но лежат без движения и технически сложные, и простые, но обильно утяжелённые золотом.

ХЗ. Тут, конечно, надо спецом быть и чуйку иметь неимоверную, чтобы прочувствовать, что будет пользоваться через годы спросом. Но это должен быть штучный товар от небольшого производителя. Патек, даже при всех своих эксклюзивностях и дороговизнах, имхо, перерос эти рамки. Поэтому я скорее поверю в экзотическое изделие от какого-нибудь чудака от часпрома, чем в основательный продукт от гиганта.

Originally Posted by Zhenia50rus

ХЗ. Тут, конечно, надо спецом быть и чуйку иметь неимоверную, чтобы прочувствовать, что будет пользоваться через годы спросом. Но это должен быть штучный товар от небольшого производителя. Патек, даже при всех своих эксклюзивностях и дороговизнах, имхо, перерос эти рамки. Поэтому я скорее поверю в экзотическое изделие от какого-нибудь чудака от часпрома, чем в основательный продукт от гиганта.

Есть примеры "вторичной" победы кого-нибудь над Патеком?

[jinkade]

Zhenia50rus. Мысль понятна, и в части роста количества часов и многого другого она верна. НО!

Откуда вообще такой ход мысли? Вкладывать в часы? Все это сплошной очковтирательство лакшари производителей про ликвидность. В часах не больше ликвидности, чем в автомобиле. Никто ж в авто деньги не вкладывает ))

И все же Патек намного более ликвиден чем независимые или экзотические лимиты. Думаю, Вам известно, что лимиты большинства лакшари брендов продаются с БОЛЬШИМИ, а не с меньшими скидками, чем серийные модели, ибо их цена и так задрана. А вообще есть одни стабильные часы - это стальной ролекс дайтона. ну да во время кризиса цена ее упала на 10%. но не более. хотите вкладывать - купите десяток дайтон. зато наверняка )))

[GT3]

[quote="jinkade;313964"]Откуда вообще такой ход мысли? Вкладывать в часы? Все это сплошной очковтирательство лакшари производителей про ликвидность. В часах не больше ликвидности, чем в автомобиле. Никто ж в авто деньги не вкладывает ))
Абсолютно согласен!!!!Не первый раз поднимается тема разумности,ликвидности,рентабельности и больше всего не везет Ув.топикастеру(с Фриком была похожая история!)Мне кажется последнее о чем он думал,приобретая данный экземпляр,это его стоимость через 10-15лет..Часы Фантастические!Поздравляю! P.S..В теме была упомянута школа№833(ул.Народного ополчения),я там учился до 6го класса.

[jinkade]

на ликвидность еще очень сильно влияет сама политика производителя. есть соната - есть соната силициум. все, привет, первая пошла на вторичке вниз. ибо есть прямой более новый и дорогой аналог. хотя улисс сделал все что могли - силициум идет лимитом и прилично дороже, но все равно...

пока производитель выпускает "апдейты" своих часов разумеется предыдущие версии ползут в цене вниз - как машины в новых и старых кузовах. рано или поздно потребители замечают ту или иную позицию производителя и уже заранее соответствующим образом оценивают ценность его часов на вторичке. Патек умудряется делать новые часы так, что старые не теряют своей ценности - да собственно и особо новых-то он не делает. Такая консервативная и аккуратная политика - одна из составляющих неизменного успеха на вторичке - покупатели знают каким будет имидж этих часов через 15 лет - скорее всего таким же как и сейчас. Разве что чуть старее и чуть дешевле ) Разве что если они не станут удачным коллекционным экземпляром )

[Zhenia50rus]

Originally Posted by VV

Есть примеры "вторичной" победы кого-нибудь над Патеком?

а какие могут быть примеры? вопрос слишком общий получился. по скорости продажи? по проценту дисконта (или бонуса) между рекомендуемым ритэйлом и реальными деньгами, полученными на вторичке?

я не думаю, что могут быть однозначные примеры тут, да на вторичке многое решает цена. калатрава за 5 тыщ (раза в 3 ниже ритэйла) уйдёт моментом, а за "разумные" деньги медленно. при этом какой-нить ДеВитт в 3 раза ниже ритэйла провисит месяцами. победа Патека? - Победа. в то же время какой-нибудь урверк за "разумную" цену провисел у ломбардов совсем немного, а калатрава трэвел тайм или годовые календари за "разумные" деньги висят и висят. победа Патека? - не уверен. как тут определить однозначно, кто побеждает? я затрудняюсь, например...

Ну а что касается привлекательности инвестиций, то не я первый начал в этой теме . Просто показалось уместным поддержать дискуссию. Я не утверждаю, что часы должны или обязаныбыть инвестицией, но они могут ей быть. Если у вас даже очень хороший, но не штучный автомобиль, к нему отношение как к автомобилю - расходник, атрибут. Можно обойтись без авто, можно и без часов. И вторичка на него - практически всегда "рынок покупателя".Но если у вас раритетный винтаж или просто эксклюзив, не исключено, другие фанаты автомобилей будут просто до дрожи и скрежета зубов желать этот автомобиль. И тогда это может стать хоть и экзотическим, но ликвидным товаром на "рынке продавца", а не покупателя.

Какой-нить "РР сильвер спур" 50-ых годов и сейчас является крайне привлекательным. Как и сложный Патек того времени - рекорды или просто высоченные рубежи на антикорумах постоянно обновляют.

При этом при всём, скажем, Патек или супер-эксклюзивный Дюфур через 5 лет может войти в какую-нить "свотч групп" и стать заложником политики большой корпорации. Будут лепить спец-коллекции Свотч-Айрони на 315-ых калибрах из суперпрочного пластика . Поэтому, конечно, рассматривать и просчитывать часы в качестве инвестиции сложно и неэффективно. Но помечтать и порассуждать-то никто не запрещает .

Originally Posted by Zhenia50rus

. Но помечтать и порассуждать-то никто не запрещает .

Так и я о том-же.
Я продавал свои Патеки ( 3 штуки ) и Урверки. По моему скромному опыту, с патеком горадо меньше хлопот, и усушка от первоначальной цены не такая большая.
Хотя желание повесить на руку какого-нибудь монстра - понимаю, сам такой

[Zhenia50rus]

Originally Posted by VV

Так и я о том-же.
Я продавал свои Патеки ( 3 штуки ) и Урверки. По моему скромному опыту, с патеком горадо меньше хлопот, и усушка от первоначальной цены не такая большая.
Хотя желание повесить на руку какого-нибудь монстра - понимаю, сам такой

значит, правильные были Патеки . или правильные места продажи . или правильно выбранное время . мне везло меньше . однако, бесспорно то, что имя действует безотказно, компромиссы находились всегда. "вообще неинтересно" звучало только в отношении кварцевой калатравы 3944. хоть ко мне всё заходило со вторички, некая "усушка" тоже была, ну так я навариваться и не рассчитывал. а если бы спокойнее к процессам подошёл, то, может, и вовсе в "свои деньги" бы выходил.

но мысли в итоге уйти в "монстра" (да ещё всеми желанного ) постоянно в голове витают

[flash]

Originally Posted by Zhenia50rus

Какой-нить "РР сильвер спур" 50-ых годов и сейчас является крайне привлекательным. Как и сложный Патек того времени - рекорды или просто высоченные рубежи на антикорумах постоянно обновляют.

коллекционный патек и "вторичка"- это разные вещи. Все-таки когда люди озадачиваются таким брендом как РР- ориентируются в первую очередь на новые часы. Вторичное активное хождение можно ожидать от там...ролекса, да. Но не от РР.