Методика определения оригинальных часов и сопутствующие проблемы

[asap]

есть еще одни часы одно очень уважаемого коллекционера которые бы мне очень хотелось обсудить , но он закрыл доступ к своим альбомам

[alexspb]

Сообщение от Stalingrad

Poljot, конечно, дичайший экземпляр, но не редкий.

Опаньки...и у Вас желтый тоже с черными стрелками и точками!
Зачот!
Я бы поставил люминофор, но не хочу портить оригинал, и опять же все равно носить не буду ибо коллекция.
А вот в кое-что друго залили бы в стрелки современного люминофора, а то старый совсем дрянь, выдохся

кстати и почему он "дичайший", что Вы под этим имели в виду?

[storyteller]

Сообщение от Birykou Oleg

Вы пишите,что Восток изготовили и не было Госта?Где угодно, но только не в СССР.Уж где где, но у нас такова в принципе быть не могло.

Я писал, что возможно еще не было ГОСТ-а.
- в каталоге 1960-ого года на всех других часов, кроме Восток Прецизионных, указан ГОСТ. На стр. 153, где представлен механизм Прецизионных, ГОСТ-а нет.
- в книге от товароведении 1960-ого года (фото снизу) только два ГОСТ-а: на часов 1-ого и 2-рого класса точности.
Поэтому возможно допустить, что ГОСТ-а на Прецизионных изготовлен позже, после производства и стандартизирования первых партид.

Но кажется, что спор был больше о каталогах, а не о ГОСТ-е.


О сборке механизма в сарае - если возможны ошибки с механизмами, тогда почему нет и с корпусами или циферблатами? Если нетрудно найти механизмов, которых нет в каталогах, вероятно возможно найти и таких корпусах, циферблатов и пр.

[Składacz]

Сообщение от alexspb

кстати и почему он "дичайший", что Вы под этим имели в виду?

Дичайший, оттого, что сделать такое могли только дикари...
Хотя... наши савейские дезигнеры не одиноки в своём творчестве. Кетайские товарищи бездумно скопировали савейское ноу-хау: циферблат светится, а стрелки -- нет. У буржуев такой безсмысслицы я не наблюдал.

[asap]

Сообщение от alexspb

Что такое стопорное кольцо? Там внутри где байонет есть какая-то пружинная фигня.
Но есть еще корпус типа победы, я в него не очень верю, но все сказали что такое тоже было
Хотя в каталогах таких корпусов нет
О каг

вот это и объясняет позолоту . у крышки самой лапки крепления выше чем у других? .

[Birykou Oleg]

Сообщение от asap

все при вопросе стрелок циферблатов по Востоку ставят в вину заводу90-тые года . так скажу в эти года тоже строго держали гост . за заводские часы очень часто принимают то что было собрано вокруг завода несунами и из ремкомплектов комбинатов (больших мастерских ).

В начале 90х активно скупали мехи 24 Востока ,в плоть до плат,сам продавал,знаю.Вместо денег можно было взять комплект корпусного.В продаже и после нигде не встречал такого оформления.Корпус квадратный на цифере триколор задняя крышка крепилась винтами через верхнее кольцо,кольцо же держало стекло.

[SergeyPlishkin]

Друзья, я рад что, срач закончился и началось обсуждение! Спасибо большое модератору этого раздела.

По теме:

Вот смотрите Кама. Реально не ремонтировалась ни разу, механизм не имел следов переборки.

Это хороший аргумент! Надо его внести в список – внимательно под лупой смотреть головки винтов или выкладывать фото высокого разрешения. Это хороший метод!

Действительно ли аргумент? А кто знает, каким способом на заводе устанавливался винт, не оставляя на нём следов? Возможно ли такое повторить в кустарных условиях из вынесенных деталей? Если возможно, то аргумент сомнительный, можно ведь изначально котлету из вынесенных запчастей собрать и получатся "часы эпохи", хотя как дополнение пойдёт. Или следы всё же есть, но только в одну "сторону сборки"?

По каталогам большой вопрос. Даже незнаю с чего начать, но выпускалась уйма часов, насколько я понимаю у каждого дизайна часов, есть свой официальный номер?

Ещё аргументом может быть рассмотрение нескольких повторяющихся моделей, при детальном рассмотрении можно определить заводское это или мелкосерийное кустарное. Но утверждать, что часы оригинальные потому, что у кого-то есть такие же преждевременно.

Михаил, а в каком виде вы представляете себе резолюцию для ветки отечественных часов?

П.С.

Я понимаю, что эта дискуссия скорее персональная и не уверен, что стоило вмешиваться, но боюсь, что если начнем слышком верить каталогам, отреставрируем уникальных часов и потом будем сожалеть.

это не персональная дискуссия, а для всех, кого волнует вопрос. Пишите, не стесняйтесь )

[storyteller]

Сообщение от SergeyPlishkin

По каталогам большой вопрос. Даже незнаю с чего начать, но выпускалась уйма часов, насколько я понимаю у каждого дизайна часов, есть свой официальный номер?

Бывало ОФИЦИАЛЬНО и официальненко. ГОСТ и ТУ - это сериозно, а каталоги, кажется, так себе....
В книге Поповы и Голдберга, стр. 18, указано что номер в каталоге должен быть семизначным, из 7 цифер. В каталогах можно увидеть и шестизначных, и других, не помню точно восми или девятизначными обозначениями, кроме семизначных. Даже это наводить на сомнениях.

Опять - кажется, что ГОСТ и ТУ задають технических, функционалных параметров. Так что аргумент про ГОСТ и ТУ не связан никаким образом с дискусии об оформлении часов. Возможно, что я ошибаюсь, но не видел ГОСТ-ов и ТУ на оформлении, если не считать общих размеров.

[NEWGUEST]

Коллеги,
предлагаю три простых способа подтверждения/определения полной и окончательной оригинальности исследуемого экземпляра советских часов:

1) Исследуемые часы совпадают по оформлению и имеют на механизме серийный номер, идентичный серийному номеру часов, представленных в одном из Каталогов, изданных в советское время. Совпадение заверяется у нотариуса при предъявлении часов и Каталога (в родном печатном виде, не в скане);

2) Исследуемые часы были сразу в момент продажи помещены вместе с документами в герметичный контейнер, на который ставиться пломба торговой организации, осуществившей продажу. Целостность пломбы подтверждается нотариусом при предъявлении выписок из архивов, подтверждающих реквизиты торговой организации. Вскрытие пломбы автоматически лишает исследуемые часы статуса аутентичности.

3) Исследуемые часы совпадают по оформлению и внутреннему содержанию с другими часами, находящимися в коллекциях других коллекционеров (физических и юридических лиц), но имеют различные серийные номера механизмов. Аутентичность заверяется у нотариуса при предъявлении 100 (ста) экземпляров часов в присутствии владельцев. Наличие документов, идентифицирующих личность, обязательно.

Буду рад выслушать критические замечания по предлагаемым способам, а также Ваши собственные предложения в данном русле.

[SergeyPlishkin]

Сообщение от NEWGUEST

...
Буду рад выслушать критические замечания по предлагаемым способам,
...

К чему ирония? Вы действительно хотите, чтобы лет через пять люди с гордостью носили подобное?



А молодёж будет смотреть и думать: "нихрена себе в СССР на заводах какое фуфло делали".
Мне кажется ни один нормальный человек не хочет, чтобы ему впаривали фуфло.
И чтобы понять, что есть фуфло создана эта тема. А вы.

а также Ваши собственные предложения в данном русле.

Наши предложения вы можете увидеть в обсуждении, а так же внести свои предложения.