Повезло ли СССР с годом начала войны?

[дюрбахлер]

Меня раздражает его ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ. Млечин тоже не дурак, кстати. И вообще эти передачи- типичный холивар

[Imperator]

Уважаемые форумчане, остановитесь и кончайте эту "бодягу". Хватит "танцевать"и выдумывать небылицы на костях и могилах миллионов солдат победы, они в отличие от Вас думали и думают(ныне здравствующие) по другому и поэтому победили! Историю опосля не изменить, помните об этом!

[Yurgens]

Считаю одной из проблем немцев излишнюю "навороченность" техники. Немецкая техника (танки, самолеты и подлодки в частности) была более совершенной советской, но в тоже время и значительно сложнее в изготовлении и ремонте. Пускай Т-34 разных версий и уступали Тиграм да Пантерам, но простая конструкция "тридцать четверок" позволяла выпускать делать их быстро и много и ремонтировать в поле.

По теме дискуссии: думаю, не напади Гитлер на Союз в июне 41, то уже к 42 году СССР был бы задействован план "Гроза" (летом 41 Союз нападать был еще не готов). В случае первого удара со стороны СССР, Рейху бы пришлось весьма несладко. В таком случае СССР не потерял бы большинство авиа и броне техники в начале войны, не пришлось бы эвакуировать промышленность на Урал...

Но... история не знает сослагательного наклонения.
Та же победа СССР под Сталинградом имела не менее важное влияние на победу в войне чем время начала войны и кто на кого первый напал.

[sergoki]

Сообщение от дюрбахлер

Меня раздражает его ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ. Млечин тоже не дурак, кстати.

Что Мы хотим - южная кровь ни чего страшного. Он даже без раздражителей перед носом эмоционален. Я с удовольствием посмотрел все ролики на ветках «Суть времени» и «Смысл игры» на этом сайте http://eot.su/
При полном моём финансовом благополучие в нынешний век, как ни странно я с ним согласен - тупик...

[vsv6767]

Сообщение от alec

Был хороший цикл передач Сванидзе "Суд истории" с Кургиняном и Млечиным по поводу Великой отечественной войны, оккупации Прибалтики и Западной Украины. Все по делу, кому интересно посмотрите. Что по теме - Советскому Союзу повезло с морозами! Предположим, что погода была мягче. Москву бы сдали, Питер тоже. А там скорее всего не проиграли, потому что Германия все-таки не имела такое количество ресурсов как Советский Союз, но выиграли бы гораздо более дорогой ценой.

Погода стояла настолько хорошая, что местные жители удивлялись. Можно было сказать, что природа тоже вступила в заговор, чтобы обмануть императора. Его величество каждый день повторял, а когда я при этом присутствовал, то он говорил это с особенным подчеркиванием, что «в Москве осень лучше и даже теплее, чем в Фонтенбло». Император почти ежедневно ездил верхом, и едва ли хоть одна прогулка обошлась без нескольких иронических замечаний с его стороны по поводу погоды и температуры в Москве по сравнению с Францией, а к этим замечаниям он прибавлял на мотив одной из старых песенок, которым часто пользовался, чтобы подчеркнуть некоторые фразы или какие-нибудь меткие стихи, вставляемые им в разговор: «Легко соврать тому, кто прибыл из далеких стран». Но вслед за этим, опасаясь, как бы эти слова не обернулись против него самого, он иногда говорил, указывая на ярко светившее солнце:

— Вот образец ужасной русской зимы, которой г-н де Коленкур пугает детей.

Коленкур. Поход Наполеона в Россию.

А потом вдруг стало очень холодно.
Кто виноват морозы или сумасбродство Наполеона?

[Klark03]

Почитайте на досуге Майн Кампф, там Гитлер очень хорошо описал что он думает о славянской нации и о новом крестовом походе за спасения западного мира от дикарей с востока, так что война с СССР была предопределена, жалко что наши доморошенные националисты и фашисты это забыли, да думаю никогда этого и не знали, кукловоды другие, а этим знать не положено. Насчет отставания СССР от Германии, бред полнейший! Если мы в чем и реально отставали так это в средствах связи. Основные танки Германии в момент нападения на СССР - Т3 и Т4, которые в подметки не годились нашим Т-34, да и БТ-7, тоже на порядок выше по ТТХ был, тяжелых танков у Германии не было в принципе! У нас были, если не считать устаревших Т-35, КВ-1 и КВ-2 - у немцев ничего подобного не было, да и перевес колосальный был, у Германии в момент нападения что-то около 2000 танков было, у нас же порядка 15000, по самолетам то же самое, причем наши современные типа МиГ-3, Як-1 ничем не уступали немецким, про Ил-2 и Пе-2 вообще молчу, у немцев ничего подобного просто не было, по артилерии тоже перевес наш был, причем у нас было больше современных образцов, по стрелковому оружию так вообще уже столько копий сломано, не было у немцем столько автоматического оружия как показывают в фильмах, МП-38 и МП-40 редкость была в частях, в основном старый добрый Маузер, ничем не лучше и не хуже нашей Мосинки, да что греха таить МП-38 и МП-40 как наступательное оружие вообще никакое, патрон слабый, на 100 метрах кучности никакой, что лучше было у немцев, так это с пистолетами. Да, причем у нас полуавтоматические винтовки были на вооружении - СВТ, причем в очень больших количествах, у немцев тоже ничего подобного не было. Так что в техническом плане СССР лучше был подготовлен, все до банальности просто, немцы были просто лучше подготовлены и обучены, зачем нужна современная техника, если ее управлеть некому, а подготовка в РККА была никакая, современная техника была в частях в достаточном количестве, но ее берегли, чтобы не дай бог не испортить показатели, один учебный танк на дивизию, у летчиков налет за год был 2,5-3 часа, со стрелковым оружием вообще беда, те же самые СВТ, новобранцы из деревень с образование 4 класса, в принципе изучить не могли. Да и тактика, отступление у нас вообще не изучали Красная Армия может только наступать, причем стремительно и на территорию противника, а остальное все трусость. Так что в результате на 22 июня самые подготовленные части оказались пограничники, они то как раз все изучали досконально, в том числе и как правильно обороняться, по тогдашней тактике - пограничники оборонясь связывают войска противника, не давая ему пройти дальше, и после подхода основных сил, переходят в наступление. Но в реальности все оказалось немного не так, хотя погранцы дествительно сдержали наступление немцев и показали все чему их учили, вот только остальная армия подкачала.

[sergoki]

Сообщение от vsv6767

А потом вдруг стало очень холодно.

и чуть попозже во франции проявились бистро

[alec]

Сообщение от vsv6767

— Вот образец ужасной русской зимы, которой г-н де Коленкур пугает детей.

Сравните свои ощущения от + 10 до - 25. А Германия не закупала овчину, зимы последних лет тоже не были холодными + план блицкрига. Техника к морозам тоже готова не была. "Вот что с заметной горечью пишет Гудериан в своей книге "Воспоминания солдата".
Цитирую:
"Я не могу согласиться с рапространенным мнением, что только один Гитлер виноват в отсутствии зимнего обмундирования осенью 1941 года.
Военно-воздушные силы и войска СС были снабжены им своевременно и в достаточном количестве. Но верховное командование думало сломить военную мощь России в течении 8-10 недель, вызвав этим и ее политический крах....
Думали даже с началом зимы вывести из России 60-80 дивизий, решив, что оставшихся дивизий будет достаточно, чтобы в течение зимы подавить Россию. Генерал Гудериан в своих мемуарах обращает внимание еще на один аспект влияния морозов на боевые действия. Он состоит в том, что немецкое оружие оказалось непригодным к действию на холоде. Смазка в винтовках, автоматах, пулеметах замерзала и они не могли стрелять. Гидрожидкость в откатных приспособления пушек загустевала и они выходили из строя. В тормозных системах автомобилей замерзала тормозная жидкость."(с)
По численности населения: "Согласно книги Г.Ф.Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" население СССР к 22 июня 1941 года составляло 196.7 мл. человек.
Согласно книги Б.Мюллер-Гиллебрандта "Сухопутная армия Германии 1933-1945гг." население Германии по состоянию на начало 1938 года составляло 80.6 мл. человек, т.е. в 2.44 раза меньше, чем в СССР."
Это конечно не были решающими факторами, но все таки это был плюс для СССР.

[Rewrew]

Как сказал бы мой ныне покойный дед (дошедший до Берлина и оставивший свой автограф на Рейхстаге) "Вы бы походили по окоченевшим трупам под Сталинградом, и побывали бы в котле, вот тогда бы и знали - кому повезло." Мне кажется и многие немцы так бы сказали.

[alex68]

Вы знаете господа, ВОВ была страшной для нашего народа. Я думаю, что нынешние проблемы с демографией родом оттуда. Мы до сих пор не оправились. Не дай Бог подобного....