Часы Edox

[Dmitry Pertsev]

Я примерно так и предполагал. Америка всегда на передовой он-Лайн торговли. Там действительно гиганты. Исходя из вашего ответа подтверждается вывод, что демпингует не бренд, а ритейл.

С другой стороны тот же уважаемый Enx. В параллельной ветке утверждает, что розничная цена АН сильно завышена и представляет собой mrsp, рекомендованную цену, которой на самом деле нет, а цена со скидкой и является реальной ценой. Мы видим, что тот же Панерай или Ролекс часто Дешевле Купить в России, чем в той же Америке. Тогда возникает вопрос - что не так с АН или Эдокс? Вопрос ко всем экспертах в этой тематике, заранее признателен за ответ.

[ik7750]

Сообщение от Dmitry Pertsev

. У кого Эдокс механика есть/была более 3 лет, довольны механизмами, поделитесь, пожалуйста

У эдокса проблема не с механикой. Своей механики нет, они давно перешли на Селлиту.
Сервис - дорогой, невыгодный. Например, безель продают только с корпусом за треть стоимости часов. Сайт у них никак внятно не заработает.
Последнее время они делают кучу странных моделей, меняют дизай каждый год и все больше и больше кварца.
Такое ощущение, что на ладан дышат - конские скидки на все модели.

[Enx]

Сообщение от Dmitry Pertsev

Сейчас Эдокс можно купить механику ЕТА от 280 до 400 долларов несколько моделей, с скидкой 83%.

PS
Насчет домыслов и фактов, заявлений с утвердительным тоном, ничем не подкрепленных - это вы не по адресу

Зачем спорить и ругаться.

Давайте оставаться в рамках качественной взаимно уважаемой дискуссии и разберемся)

Ваше утверждение о том что Edox дисконтирует сильнее чем AN - истинно или ложно? Сами для себя определитесь сначала.

Вот ваша прямая цитата:

Сообщение от Dmitry Pertsev

Меня лично смущает, что EDOX иногда сильно демпингует, чего не делает так сильно АН.

Я вас поправил - потому что это не соответсвует действительности.

И ссылку привел - на скидки на AN на те же 83%.

По правилам корректного спора вы должны были признать что были не правы с вашим утверждением - это же вроде логично.

Сообщение от Dmitry Pertsev

Тогда возникает вопрос - что не так с АН или Эдокс?

Да все с ними так. Вы вот зря обижаетесь на некоторые высказанные мысли. Вам же не говорят что они плохие - наоборот.

Это ХОРОШИЕ марки. Как и Raymond Weil какой-нибудь. И Epos... И Oris какой-нибудь... И все что остальное в таком ценовом диапазоне. Это не Штурлинг Ориджиналь)

Что с ними "не так" - у них у всех проблема одинаковая: сами они ничего не производят. И поэтому очень сильно зависят от различных колебаний рынка, поставщиков и тп Год от года разные финансовые показатели, и прочее. Про такие марки говорят что они "корпусят" - это так и есть. Фабрика - это фактически сборочный цех. Владельцы бренда разрабатывают дизайн а на своих фабриках собирают часы из закупленных на стороне компонентов. Закупается все - механизмы, корпуса, стрелки, циферблаты, ремни, стекла - это все делают сторонние подрядчики. И многие более дорогие марки тоже также живут, это нормально для рынка часов. Тут надо сделать пометку что скажем есть небольшие исключения - у AN есть линейка в которой используются обновленные старые механизмы 50-х годов. Но в целом все так. Ну а дальше началось - поставщик стекол повысил цену на 5%, поставщик стрелок на 7% а компании всю фин модель практически пересчитывать из-за этого... Ну или то что ЕТА сокращает поставки механизмов на сторону - поэтому в часах таких марок увеличавается доля Селлиты в механизмах.

Но в целом все норм с этими часами. Механизмы надежные и проверенные. Качество сборки соответствует тому что обычно понимается под стандартом Swiss Made. Остальное в большей степени вопрос дизайна и личных предпочтений по стилю.

[Dmitry Pertsev]

Сообщение от Enx

Зачем спорить и ругаться.

Давайте оставаться в рамках качественной взаимно уважаемой дискуссии и разберемся)

Ваше утверждение о том что Edox дисконтирует сильнее чем AN - истинно или ложно? Сами для себя определитесь сначала.

Вот ваша прямая цитата:



Я вас поправил - потому что это не соответсвует действительности.

И ссылку привел - на скидки на AN на те же 83%.

По правилам корректного спора вы должны были признать что были не правы с вашим утверждением - это же вроде логично.



Да все с ними так. Вы вот зря обижаетесь на некоторые высказанные мысли. Вам же не говорят что они плохие - наоборот.

Это ХОРОШИЕ марки. Как и Raymond Weil какой-нибудь. И Epos... И Oris какой-нибудь... И все что остальное в таком ценовом диапазоне. Это не Штурлинг Ориджиналь)

Что с ними "не так" - у них у всех проблема одинаковая: сами они ничего не производят. И поэтому очень сильно зависят от различных колебаний рынка, поставщиков и тп Год от года разные финансовые показатели, и прочее. Про такие марки говорят что они "корпусят" - это так и есть. Фабрика - это фактически сборочный цех. Владельцы бренда разрабатывают дизайн а на своих фабриках собирают часы из закупленных на стороне компонентов. Закупается все - механизмы, корпуса, стрелки, циферблаты, ремни, стекла - это все делают сторонние подрядчики. И многие более дорогие марки тоже также живут, это нормально для рынка часов. Тут надо сделать пометку что скажем есть небольшие исключения - у AN есть линейка в которой используются обновленные старые механизмы 50-х годов. Но в целом все так. Ну а дальше началось - поставщик стекол повысил цену на 5%, поставщик стрелок на 7% а компании всю фин модель практически пересчитывать из-за этого... Ну или то что ЕТА сокращает поставки механизмов на сторону - поэтому в часах таких марок увеличавается доля Селлиты в механизмах.

Но в целом все норм с этими часами. Механизмы надежные и проверенные. Качество сборки соответствует тому что обычно понимается под стандартом Swiss Made. Остальное в большей степени вопрос дизайна и личных предпочтений по стилю.

Вопрос был немного в другом
Вы же сами пишите, в других ветках:

"А в чем ваше удивление? Анекдот про "Неуловимого Джо" знаете наверное. Так вот и часы Armand Nikolet... они тоже в каком-то смысле этот самый Джо.
Вполне реальные там цены, больше платить за часы этой марки резона нет."

"Воспринимайте это как выдуманную скидку от выдуманной взятой с потолка цены. Большинство современных производителей часов среднего класса сейчас применяет специально придуманный для этих целей термин MSRP (Manufacturer's Suggested Retail Price) - "розничная цена рекомендованная производителем". Как правило это некая фантазийная сильно завышенная цифра "много тыщ долларов", которую рисуют на ценнике, специально чтобы потом сделать от нее ВАУ-скидку. Естественно "цена со скидкой" это и есть та цена которая всех (и производителя и продавца) устраивает. А по цене якобы "ритейла" никто эти часы не покупает (в здравом уме, конечно). "

Ваши цитаты?

Следовательно, на АН, по вашему мнению, скидки фиктивные.

А на Эдокс такой линии размышления я не увидел.

Где логика, уважаемый Enx?

Или на Эдокс тоже такая политика, как на АН?
И реальные цены на Эдокс начальный 400 долларов, на АН 600 долларов?

Остальное - маркетинг?

Вот реально хотел бы разобраться, поэтому и интересно получить видение знающих людей.

[Enx]

Все так и есть как я говорю.

Понимаете, рынок наручных часов сам по себе это в некотором роде фикция... В том смысле, что спрос на наручные часы в современном мире это исключительно синтетически созданная сущность. Как таковой естественной потребности в этом нет, а любое Касио в пределах ста долларов все вопросы как прибор для измерения времени решит (там будет и пять часовых зон и будильники и подсветка и точность хода выше чем у бреге с турбийоном и тд и тп)

Поэтому рынок часов скорее похож на рынок произведений искусства. Кто сколько смог убедить людей платить, тот и в профите.

Любые попытки подойти к вопросам ценообразования в люкс-сегменте (будь то часы, шмотки, сумки, ювелирка...) с логической точки зрения обречены на провал заведомо.

Естественно реальная цена вещи обычно именно такая за которую ее можно купить со всеми скидками. Но при этом - как ни странно - многие люди даже зная это, со скидками не покупают. Часы (Panerai, Омегу, Брайтлинг и тп) покупают в бутиках по полной цене. Хотя можно купить на форуме или на джомашопе дешевле. Ну или там вещи Gucci - кто-то идет и покупает новую коллекцию в бутике, и платит полный ритейл, а кто-то ждет несколько месяцев когда она уходит на распродажу и эту же коллекцию но уже со скидками -30/-50% покупает в аутлете. И так далее. У каждого при этом своя мотивация, даже не вижу смысла в этом разбираться.

Я например все свои Edox которые у меня были, покупал в Москве у официального дилера (по соответствующей цене).

Уважаемый mingrom выше пишет что у него в салоне AN продается также по ценам установленным производителем - так это же хорошо.

А так количество и размер скидки у всех этих брендов никакого прямого отношения к качеству не имеет. Более того, в высоком ценовом диапазоне ситуация такая же. Прекрасные производители великолепных часов типа Corum или Zenith на сайтах тех же дискаунтеров тоже с -70% представлены.

Просто производитель где-то получает маржи больше но объемы продаж меньше, а где-то (в США) отдает товар с минимальной прибылью зато отгружает вагонами. А какая цена "справедливая" - да вообще никакая, хорошие часы как прибор для измерения времени, можно купить за 50-100 долларов, все что дороже - это уже так или иначе переплата за нечто эфемерное (бренд, дизайн, швейцарскость и тп)

[Yevgeniy1981]

Массовые дисконты к MSRP свидетельствуют о проблемах производителя с дистрибуцией. У дистрибьютора скапливаются остатки неликвидных моделей либо появлятся т.н. refurbished - отремонтированные часы.
Но для анализа у нас нет данных сколько их было продано за MSRP, а сколько через серых дилеров со скидками но без гарантии производителя. При желании на свой страх и риск можно купить у серых дилеров с дисконтом, но не все модели будут в наличии, гарантия-только от продавца, расходы на пересылку и таможенное оформление.
Как показывает практика, взаимосвязи между качеством часов и размером скидки на них нет. Для производителя скидки это плохо, так как их ожидают на весь ассортимент. Получается что дисконты есть и на Armand Nicolet, Raymond Weil, Edox, Frederique Constant, Longines и т.п., но применительно к разным моделям будет разная скидка. Может быть 10%, 30%, 80% или вообще не быть. Логично обсуждать отдельные коллекции или модели.

[Dmitry Pertsev]

Интересная дискуссия, моя гипотеза, что вопрос в структуре наценки.
У кого-то в ней заложены не только косты на свои механизмы, материалы и т.п., но и на маркетинг, который может сьедать и половину ренты от MRSP

Видимо Эдокс и АН делают ставку на дистриков, поэтому и таких затрат нет, поэтому входная цена такая.

Далее дистрик по технологии EDLP (every day low price) и создает оборотку за счет этих брендов, зарабатывая на другом.

Производителю же выгодна такая позиция, так как это его держит на плаву, но с остальными менее крупными и уже дилерами он, конечно, соглашается и многократно обсуждает эти болезненные темы.

Конечно, есть люди - для которых важен сервис и впечатления от покупки + безопасность и на джомашопе они не будут покупать.

Хотя, повторюсь, если мы с вами сравним цены на тот же панерай на оллтайме и джомашопе, с учетом ограничения безпошлины в 500 евро - я бы купил на оллтайме. Свои панераи я купил у дилера, так как мне было важно все это получить. А вот Улисы уже купил на джомашопе.

Вывод - для дилеров начинается интересное время и время возможностей, хоть рынок лакшери вроде как и просел, но с учетом последующего ограничения посылок в 200 евро у дилеров возникнет ранее к ним не приходивший поток покупателей))

[ik7750]

Часы вообще, а не только Едокс или АН, это высокомаржинальный товар. Это проистекает от того, что часы долго лежат на витрине. Это очевидно - часы не пирожки и даже не соль.
Если убрать маржу, никто в своем уме не начнет скупать часы пачками.
Смотрите внимательно - даже с конскими скидками по 80-90% часы могут лежать годами.
Из этой схемы выделяется всего несколько брендов, например, Ролекс и Патек. Но даже у них маржа огромная, как ни странно. При этом некоторые модели торгуются без дисконта и даже с премией.

Сообщение от Dmitry Pertsev

Вывод - для дилеров начинается интересное время и время возможностей, хоть рынок лакшери вроде как и просел, но с учетом последующего ограничения посылок в 200 евро у дилеров возникнет ранее к ним не приходивший поток покупателей))

Рынок лакшери не только не просел, а дико вырос и продолжает расти.

[Dmitry Pertsev]

Сообщение от ik7750

Часы вообще, а не только Едокс или АН, это высокомаржинальный товар. Это проистекает от того, что часы долго лежат на витрине. Это очевидно - часы не пирожки и даже не соль.
Если убрать маржу, никто в своем уме не начнет скупать часы пачками.
Смотрите внимательно - даже с конскими скидками по 80-90% часы могут лежать годами.
Из этой схемы выделяется всего несколько брендов, например, Ролекс и Патек. Но даже у них маржа огромная, как ни странно. При этом некоторые модели торгуются без дисконта и даже с премией.



Рынок лакшери не только не просел, а дико вырос и продолжает расти.

а вот это интересно, я сейчас как раз хочу один проект запустить в этом сегменте. У вас есть какие- то исследования? (например РБК) или это личные наблюдения, поделитесь?

[ik7750]

Сообщение от Dmitry Pertsev

а вот это интересно, я сейчас как раз хочу один проект запустить в этом сегменте. У вас есть какие- то исследования? (например РБК) или это личные наблюдения, поделитесь?

Я не в этой теме варюсь, но посматриваю отчеты время от времени:

https://www2.deloitte.com/content/da...abril-2019.pdf

Отдельно по Китаю:
https://www.mckinsey.com.cn/wp-conte...19-English.pdf

Если интересно, можете глянуть две книги:
1 The Luxury Strategy: Break the Rules of Marketing to Build Luxury Brands
2 Kapferer on Luxury: How Luxury Brands Can Grow Yet Remain Rare

Но это все про лакшери, только вскользь про часы. Про часы есть отчет от Morgan Stanley
http://linkback.morganstanley.com/we...ceb3112bd70f61

Есть и другие про часы, но шота не могу найти.