Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Фото Дмитриевского собора Владимира взято здесь https://commons.wikimedia.org.

[TM307]

Попалась статья: "ВЫКЛАДКА ПОДЛУКОВИЧНОГО АРКАТУРНОГО ПОЯСА В БАРАБАНЕ ЦЕРКВИ КОНСТАНТИНА И ЕЛЕНЫ, Г. ПСКОВ (ВЫЯВЛЕННЫЕ РАБОЧИЕ МЕТОДЫ ЗОДЧИХ XVI В.), Горшков А.Г..
По фотографиям в статье видно по бегунцу, что барабан является измерительным инструментом, скорее всего солнечными часами.
По статье на барабане 40 арок на 24 часа. Одна арка составляет 9 градусов.
Под лунные не подходит, там 30 арок. Под "косые" вроде не подходит, там примерно 20 арок, хотя вот здесь Сообщение было Псков, 36 арок и думал как "косые".
Стеллариум, 1500 год, Псков. Скорость Солнца около полудня.
Зимнее солнцестояние.
13,85 градуса за час.
Весеннее равноденствие.
17,58 градуса.
Летнее солнцестояние.
23,83 градуса.
Примерно для полудня:
13,85/9=1,5 арки в час для зимнего солнцестояния.
17,58/9=2 арки в час для равноденствия.
23,83/9=2,5 арки в час летнее солнцестояние.
Понятно, что ближе к закату и восходу горизонтальная скорость Солнца упадёт.
Стеллариум, примерно час после восхода:
13,4/9=1,49 арки, могли взять 1,5 арки в среднем для зимы, но световой день короткий, так что могли взять и 1 арку по логике.
13,12/9=1,46 арки, могли взять 1,5 арки в среднем для равноденствия.
12,15/9=1,35 арки, могли взять 2 арки для лета как среднее.
Вывод: возможно это были 17-часовые часы, т.к. 3-я четверть 16 века, врят ли в 16 веке делали ещё "косые" солнечные часы.
Всё это конечно предположения.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Речь идёт о Соборе Рождества Богородицы Снетогорского монастыря с 40 арками, двумя поясками и бегунцом на барабане.
Источник: https://icons.pstgu.ru/monumental/32, см. фото из этого источника.
"Храм впоследствии был несколько перестроен и дополнен в XVI веке. ... Необычен стрельчатый аркатурный пояс барабана, единственный раз встречающийся в архитектуре Пскова: он реконструируется по сохранившимся деталям."
Как мы помним, 40 арок есть и на церкви Константина и Елены XVI века, Псков. По фото из этого же источника считаю пояски на барабане собора, который вроде поросто надстроили видимо над арками, по другим источникам, если судить по фото.
Поясок над бегунцом составляет примерно 42-43 отрезка на пол цилиндра, что равняется примерно 1000 секундам на один отрезок солнечной скорости.
Поясок под бегунцом составляет примерно 56 отрезков на полбарабана, что равняется 771 секунде на отрезок, хорошей мерой счёта здесь является оформление под поясками из 14 больших арок на полцилиндра, между верхушками больших арок получается 4 отрезка нижнего пояска.
Цифры 56х2 и 14х2 намекают на Луну в дохристианских календарях, 28 дней видимости луны. Сравним соотношени скорости Солнца и Луны 90/(90-17)=1,23288 и соотношение 1000/771=1,29702. По пояску под бегунцом получается скорость Луны чуть замедленна в секунду. Это сложно мне понять, но возможно так замедляли для более точного измерения времени по Луне для 28 делений из больших арок потому, что (1,23288/28)*29,5=1,29893, что почти равно соотношению скорости Солнца и Луны. Т.е. Луна реальная проходит 1/28 лольше, чем 1/29,5, поэтому увеличивают коэф умножения для получения реального времени.
Надеюсь, что такой вид барабана сохранился с 14 века, получается по верхним аркам мерили солнечные часы, а по нижним большим лунные часы, если не ошибаюсь в логике. Видимо потом во Владимире позже сделали 30 делений для лунных часов, как более логичных.
Возможно эти лунные часы были упрощены до 28 дней видимости Луны, чтоб не париться с коэффициентами для 30 и 29 дней календаря по отдельности или это просто более древняя версия. Получается, что псковичи любили упрощать пользование часами.
Это просто фантазия, т.к. много возможно неточностей в измерениях.
Возможно ошибаюсь, версия очень слабая.

[TM307]

1. Солнечная секундная шкала. Тут всё легко, подбирается масштаб в сотнях секунд на одно деление, например 800 секунд, из расчёта 12 часов на полцилиндра. Запускаются водяные часы с началом отслеживания границы света и тени от Солнца на барабане на секундной шкале. Количество секунд в водяных часах отмеряются стопками. Через некоторое количество стопок смотрят на сколько делений переместилась граница света и тени и находят коэффициент для солнечных часов для определённой высоты Солнца или азимута восхода путём деления водяных секунд на теневые секунды.
Далее эти коэффициенты помогают узнать точное время по барабанным солнечным часам в разные периоды года.
2. Лунная секундная шкала для "цифровой" Луны или для 30-значных лунных барабанных часов. Тут подбирается масштаб в сотнях секунд на одно деление, например 500 секунд, из расчёта 12 часов на 81,5 градуса цилиндра из-за более медленной средней скорости Луны по небосклону с отставанием в 17 градусов от Солнца в сутки. Замеряем по границе тени полной Луны и водяным часам со стопками теневые и водяные секунды и получаем коэффициенты для разных высот Луны или азимутов восхода и для 30-дневных и 29-дневных лунных месяцев, продолжительность месяца смотрят по таблице "цифровой" луны или с 16-го века с годового лунного шаблона. Коэффициенты для разной высоты Луны получают делением водяных секунд на теневые, а вот корректирующие их на 29 или 30 дней возможно умножением дроби 29,5/30 и 29.5/29 на полученные коэффициенты соответственно. Более быстрая Луна в 29 дней быстрее отстаёт от Солнца за сутки или медленнее перемещается от восхода к закату. Для более медленной скорости нужен больший коэффициент, чтоб час был равный. Для получения истинных часов не забываем полученный результат по 30-значной шкале умножить на дробь 24/30.
3. Лунная секундная шкала для более древних 28-значных лунных барабанных часов. Согласно предыдущему сообщению, тут даны солнечная и лунная секундные шкалы, 1000 секунд и 771 секунду по солнечной скорости. Тогда видимо "цифровой" Луны ещё не было и люди не могли заранее определить будет ли следующий месяц 30 или 29 дневным, помним, что длина идущего месяца определялась только в конце месяца пядями до христианства, если не ошибаюсь. Брали по старинке 28 дней видимости Луны. Тоже считали коэффициенты согласно более медленной средней скорости Луны. В предыдущем сообщении ошибка: "90/(90-17)=1,23288", правильно 90/(90-8,5)=1,10429 соотношение средней скорости Солнца и Луны. Тогда схема с 28 днями не сойдётся: (1,10429/28)*29,5=1,16345 с соотношением шкал 1000/771=1,29702. В нижней шкале я более уверен по счёту, а вот верхней секундной с 1000 ошибиться легко, посчитаем её от обратного, через отношения: 1,16345*771=897, намекает на 900 секунд в отрезке верхней шкалы, теперь посмотрим сколько отрезков приходится на полбарабана или 12 часов, (12*60*60)/900=48 отрезков. Вроде многовато против 43, а там кто знает сколько скрывают отрезков плохо различимые бока. Возможно я не понял идею разметки барабана. Возьмём 900 сек. солнечную скорость, тогда средняя лунная скорость (900/90)*81,5=815 сек. на одно деление по верхней шкале. И умножаем на дробь 28/29,5=773,6 сек. Почему так, 812 сек. это как бы шкала для полного среднего оборота Луны относительно Солнца в 29,5 дней, а у нас 28 дней шкала из больших арок по кругу, 1,5 день выпадает, соответственно Луне как бы для полного круга скорость нужна больше в сутки, соответственно как бы скорость Луны от восхода до заката на небосклоне падает, соответственно масштаб шкалы уменьшается до 771 сек. Понимаю, что звучит бредово и натяг цифр присутствует, но другого объяснения в голову не приходит. Считаем коэффициенты для полной Луны с разной высотой или азимутом восхода по отношению водяных секунд со стопками и теневых секунд по нижней шкале. Вот здесь не уверен, думаю надо переводить в часы умножая на дробь 24/28 для перевода в натуральные часы.
Это конечно предположения.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

"Единственное, что нас поставило в тупик, это одна странная особенность. Братья Бутеноп, а может быть, и не они, а прежние часовщики, применили очень странный маятниковый ход. Он не опирается ни на какие известные нам теоретические выкладки. Поэтому период качания маятника у них получился не секундным, как обычно принято. Нам пришлось скрупулезно повторить все их ошибки, чтобы пустить часы. Но теперь мы ставим перед собой иную задачу. Теперь мы хорошо изучили механизм, и можем заменить старый маятниковый ход на новый, самый лучший для подобных часов ход Грагама. Он обеспечит секундный период, и тогда кремлевские куранты мы засинхронизируем от государственного эталона. Конечно, могут сказать: «К чему вся эта возня? Не проще ли удалить механизм, поставить синхронный электромотор и крутить его от эталона? Никто и не заметит подмены». Но разве на такое у кого-нибудь поднимется рука? Это ведь не просто часы, а реликвия. Пусть уж будут такими, какими их донесло до нас Время..."
Источник: Демидов В.Е. "Время, хранимое как драгоценность." М.: Знание, 1977.
Решил провести замеры, проверить версию, что вдруг стоявший в 1977 году частично деревянный маятник, который поставили после полностью металлического с компенсатором сломанного, использует сотенные единицы измерения как в древности.
Онлайн секундомер. Замеры с секундомером по видео https://rutube.ru/video/2997dc293cda...900947579407a/ 7:41. Видео постсоветского периода.
Приход в одну точку или как появляется солнышко.
1,97 сек
1,84
1,93
1,94
2,18
2,14
2,14
2,35
2,14
2,18
Средняя 2,081 сек.
Второй вариант замера это по циферблату на механизме по видео 6:15.
Получается примерно 15 отрезков на два тика или одно возращение маятника на прежнее место. Цена деления на циферблате 1 минута или 60 секунд. По двум измерениям получается, что маятник возвращается на старое место через 2 секунды.
Понятно, что мои измерения кривые, доверять им особо нельзя, однако получается, что после 1977 года и до дня съёмок видео маятник был подстроен под систему с 1-секундным ходом в одну сторону, видимо для привязки его к эталону.
Вывод: жаль, что версия о сотенных единицах измерения древности маятником не подтвердилась.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Ошибся с зарисовкой отрезков и подсчётов во втором варианте, замерил несколько раз по ходу стрелки секундомером, получилось примерно 2 секунды на 2 прохода, замерять очень сложно. Так что отрезков должно быть 30 по 2 тика стрелки.

[TM307]

Стеллариум, Москва, зимнее солнцестояние 13.12.1503, ближайшее "высокое" полнолуние 04.12.1503 0ч., 62,23 градуса над горизонтом, фаза Луны 15,2 дня, как полнолуние оно определялось при заходе Солнца 03.12.1503 в 15ч. при фазе 14,8 дней.
По 15-часовой таблице "цифровой" Луны первый круг Луны начинается с "Ущерба" 1 марта, далее "Рожена" 16 марта. Проверяем по Стеллариум 1504 год 1 и 16 марта при заходе Солнца: Луна, фаза 15,4 дня и 0,1 день. Попадает плюс минус погрешность. Теперь проверим по годам первый круг луны. По сентябрьскому стилю в 16 веке март {после высокого полнолуния 1503 года по Стеллариум относится к 1504 году} относится к 1504+(5508 до сентября)=7012лету мод 19 = 1 круг Луны. Вроде сходится.
Вывод: Высокое полнолуние, как и в древние времена, возможно служило начальной точкой отсчёта цикла лунных кругов в "цифровой" луне.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Стеллариум, Смоленск, график высокого полнолуния на юге это выделенные цифры с 19 и 18 летами.
12.12.1410 63г.18м. - +19 лет.
04.12.1427 61г.14м.
22.12.1428 63г.03м.
11.12.1429 63г.13м. - +18 лет.
04.12.1446 62г.37м.
22.12.1447 63г.14м. - +19 лет.
11.12.1448 62г.53м.
03.12.1465 62г.26м.
22.12.1466 62г.39м. - +18 лет. слишком низкий для высокого полнолуния.
11.12.1467 62г.51м.
03.12.1484 63г.05м. - +19 лет.
04.12.1503 63г.13м. - +18 лет.
14.12.1521 63г.08м. - +19 лет.
Невыделенные цифры просто показывают поведение Луны вне графика.
Из этой таблицы становится понятно значение круга из 19+18 лунок в Сообщении про Донецкие древние солнечно-лунные часы. Этот круг надо проходить 19, 18, 19, 18, 19, ..., чтобы определять года высокого полнолуния.
Вывод: высокое полнолуние не годится для лунно-солнечного календаря с Плеядами и для "цифровой" луны с 19-летним циклом. Высокое полнолуние явно использовалось в лунно-солнечных календарях: Большого Шигирского идола, Кольского полуострова и видимо 8-летнем лунно-солнечном календаре с осенней Венерой в Хакассии.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Просто решил проверить версию, что лунницей можно определить "высокую" луну и "высокое" полнолуние. Кружки или треугольники в троице надо поставить горизонтально одной стороной по намёку 2-х нижних и смотреть в визир на юг. Если Луны не видно, значит она ниже. Смотри рисунок, замерил наверное криво. Это лунницы из Новгородского клада. Сам склоняюсь, что это не измерительный, а справочный объект.

[TM307]

04.12.1503 это (1503+5508) мод 19=0 или 19 круг Луны {круги луны определяем по марту лунному}.
Солнцестояние зимнее 13.12.1503. Сам лунный месяц придётся определять по "цифровой" луне, т.к. другого источника привязки нет, помним, что лунные месяцы плавающие и возможно высокое полнолуние хоть и не подходило под 19-летние циклы, а являлось эталоном расположения лунных месяцев, что мы и проверяем.
В 19 кругу Луны 15-часовой таблице это высокое полнолуние относится к лунному ноябрю если считать с 17 марта {следующий день после рожен} 1 круга Луны лунным мартом. Согласно схеме вставных месяцев во вложении Сообщения в 19 круге луны вставных месяцев нет.
03.12.1484, 19 круг луны, лунный ноябрь.
22.12.1466, 1 круг луны, лунный декабрь.
Для "цифровой" луны и Плеяд высокое полнолуние точно не подходит как эталон расположения лунных месяцев. Это не значит, что высокое полнолуние не могло служить эталоном расположения лунных месяцев для других систем лунно-солнечных календарей, ведь оно крутится около зимнего солнцестояния и соответственно отдаляться этот лунный месяц с высоким полнолунием далеко не мог. Эталоном расположения лунных месяцев в "цифровой" луне были сами Плеяды в момент соединения с Луной.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.