Джинсы. Источники, модели, обсуждение - 20

[Dimitriy]

Сообщение от tchtch

У меня еще впечатление что все разгворы про сырость и укладку скрывают не умение/не желание сделать нормальные фиты из санфоризированного денима.

Допускаем такое про "сырость и укладку" Но.. на каких конкретных личных примерах не срослось с фитом у raw/unsanforized и срослось у raw/sanforized ну так чтоб прям было дело в дЭниме, а не в фите?

2ALL

Касательно холиваров и прочего "прометейства". Ну просто "не кормить" и всё. Потом тему почитстят

[tchtch]

Лично у меня негативный опыт с Levis STF. Сели очень неравномерно, получилась гадость. с санфоризированным не стиранным легче- он более ожидаемо садится. правда я как то не почитав этикетку взял впритык uniqlo all made in japan, потом еле влез :-(

[wako]

Сообщение от tchtch

У меня еще впечатление что все разгворы про сырость и укладку скрывают не умение/не желание сделать нормальные фиты из санфоризированного денима.

это кстати просто глупость от невежества.
любой фит разрабатывается на 100% усаженном материале и дальше запускается в производство именно то, что хочет производитель видеть. у всех нормальных производителей фит из raw денима при прямых руках пользователя переходит в нужный фит так, как и планировалось производителем. при этом шить из raw так, чтобы получалось то, что надо при усадке это отдельная непростая предварительная работа и значительно сложнее, чем просто из санфора гнать определенные фиты.

если у вас что-то не получалось, то проблема исключитально в вас.

[Dimitriy]

Сообщение от tchtch

Лично у меня негативный опыт с Levis STF. Сели очень неравномерно, получилась гадость. с санфоризированным не стиранным легче- он более ожидаемо садится. правда я как то не почитав этикетку взял впритык uniqlo all made in japan, потом еле влез :-(

Юникло, да, используют sanforized деним от каихаровской мельницы (санфоризированный - это не значит, что он вообще не сядет). Если сам "жанр" таких джинов в принципе не нравится, нет смысла себя мучить.
Тут больше зависит от изначального соответствия модели желаемому (подбор фита и размера). В принципе при минимальном навыке вполне нормально подбирается всё и в one wash, и в sanfor, и в классическом raw. Проблем ни с первым, ни со вторым, ни с третьим как правило нет, если знать что хотеть и что примерно ожидать.
Для совсем уж опасающихся любых усадок в принципе есть промытые санфоризированные версии, это тоже ван вош, только "полученный" от санфоризированного денима. Japan Blue, Skull, W&W например, так делают. Ну и крахмала в таком дениме будет, разумеется, поменьше, т.е. джинсы будут мягче "из коробки" (если этот аспект важен).
Касательно Левис шринк-ту-фит, они и покрашены "своеобразно" (линяют с первой стирки), и общая культура производства, как топором рублены - это обычные "хозяйственные" джинсы за свои 30-40 долларов. Если речь за ЛВС - это вполне нормальные джинсы, но просто надо прогнозировать фит/размер, относительно изначальных измерений, покупаемой пары, делая нужный вывод - это совсем несложно.
А "не понравилось как сели" - это вообще к виду денима не имеет отношение.

[tchtch]

Сообщение от Dimitriy

А "не понравилось как сели" - это вообще к виду денима не имеет отношение.

Ну как сказать. У меня логика примерно такая- вот есть к примеру 501. как сидят известно. Вот берем 501 STF, по моим ожиданиям после усадки должна получится посадка 501. Однако не получается. Поэтому тут вопрос не в нравится не в нравится посадка, а в плохой предсказуемости результата. если бы бы написано на этикетке- "левис модель фиг-знает-что-получится shrink-to-fit" то и вопросов бы не было...

[Dimitriy]

Сообщение от tchtch

Поэтому тут вопрос не в нравится не в нравится посадка, а в плохой предсказуемости результата.

За Левис не скажу (не поклонник). Но по японским маркам как раз проблем с этим нет - всё вполне адекватно прогнозируется, есть измерения "до", есть измерения "после" (если это raw), есть измерения мытой пары и понимание насколько это потянется (если это one wash). Если есть желание анализировать информацию - результат в большей степени будет положительный, если такого желания нет - он в большей степени будет отрицательный (т.е. это больше не от объекта, а от субъекта зависит). В конце-концов - это всего лишь штаны и их размер, а не расчёт траектории полёта ракеты.

[Ascon]

Сообщение от tchtch

Ну как сказать. У меня логика примерно такая- вот есть к примеру 501. как сидят известно. Вот берем 501 STF, по моим ожиданиям после усадки должна получится посадка 501. Однако не получается. Поэтому тут вопрос не в нравится не в нравится посадка, а в плохой предсказуемости результата. если бы бы написано на этикетке- "левис модель фиг-знает-что-получится shrink-to-fit" то и вопросов бы не было...

У меня двое штанов Levis 501 LVC 1954 года и 1955 года. Джинсы были не стираные, причем фит разный .Обое сели отлично после усадки. Нужно разумно подходить к процессу усадки,и тогда результат будет правильный.

[tchtch]

Сообщение от Dimitriy

В конце-концов - это всего лишь штаны и их размер, а не расчёт траектории полёта ракеты.

ППКС. Я джинсы люблю но не до героизма...

[alex58]

Сколько уже копий поломано по поводу выяснений "истины": что же лучше - "сырой" разноунцевый деним, требующий дополнительных усилий (и кое каких знаний и опыта) и "плясок" с усадкой, либо массмаркетный стретч-"деним", стиранный, постобработанный))). У всех, кто в теме от трёх лет и старше уже язык пересох, наверное", все клавиши истёрты.
Ответ самый простой и очевидный: всё упирается в индивидума.
Хочется попробовать, понять, прочувствовоать разноунцевую плотность с разнообразным денимом, вефтом - человек проявляет живой и предметный интерес, читает, спрашивает, советуется. Попробовал - не понравилось, не устроило - откатывается назад, на прежние позиции. Причём здесь давным давно уже никто никого особо не агитирует и не затаскивает тру-деним нишу. Каждый сам делает выбор.
Поэтому, все эти троллинг заходы про "маркет ходы" с труденимом - сотрясание воздухе, не более.
Впрочем, никто и не будет особо отрицать, что при продажах и продвижении любого коммерческого продукта будет присутствовать и продактплэйсмент и реклама и "красивые истории", как же без этого?)))
Другое дело, что есть тысячи пользователей и их опыт, оценка, отзывы, реакция. И здесь этой "обратной связи" практически вся тема.
Кроме того, 99% участников темы вряд ли можно заподозрить в некоей "ангажированности" или находящихся по "массовым гипнозом" или слепым влиянием трендов и популярного хайпа. Поскольку, прежде всего, большинство из сотемников люди взрослые, пожившие, повидавшие, имеющие свой богатый опыт (как жизненный, так и потребительский).

Возвращаясь к "raw" вопросу": тут, ведь, то же, дело вкуса, опыта и погружения в тему (понимания вопроса).
Знаю, людей, которые при всей своей искренней любви к джапандениму избегают связываться с сырым материалом, усадками и прочим. Покупают только уан вош или санфор. И это их выбор. Почему нет?
Имея мало мальский опыт, чётко представляя себе поведение и реакцию сухого\сырого\raw денима после водных процедур, можно вполне предсказуемо прогнозировать дальнейшую посадку и последующее движение в процессе пользования. Другое дело, что, в большинстве случаев досадные промахи с сырьём (да и не только с ним) связаны в большинстве случаев с не попаданием в размер по разным причинам (не верно подобран свой размер, косячки производителя, "недоработки" саппорта).
Главным плюсом выбора raw денима (кроме субъективных вещей, типа тактильно-визуальных эмоциях\ощущениях) является то, что при грамотной и правильной усадке почти любую пару можно "подогнать", вписать под себя. Это, своего рода, этакий творческий процесс, сопряжённый, правда, с некоторыми усилиями и заморочками.
Но, всё это совсем не преграда (был бы интерес, желание и стремление), поскольку на любой (даже самый "наивный", вроде бы и простой) вопрос можно получить ответ как в текущей теме, так и в имеющемся джинс. ФАКе.

А, так, конечно, выбор остаётся за пользователем. Банально, но, в нашем случае верно: "кто то любит арбуз, а кто то свиной хрящик")).

[alex58]

Кстати, пока лето в самом разгаре, отдельным постом обращу внимание интересантов на очень симпотную (на мой взгляд) лёгкую модельку от Тануки из Совы. TANUKI K04 "Kaze" 13oz Selvedge Denim - Tapered Fit https://www.blueowl.us/products/k04-...16132270620730
Выделяется шикарным голубеньким летним цветом, 13 унцовые, стиранные, слегка слаббистые, tapered fit. Ценник бы поскромней, конечно...