Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Сообщение. Скорее всего настолько точных, подходящих водяных часов тогда не было. Тогда действовали так, дожидались дня осеннего равноденствия, когда фаза Луны была близка к полнолунию и над или под Луной на юге по "середине отрезка" на приборе искали подходящую звезду для назначения точкой весеннего равноденствия.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

1. По нахождении точки весеннего равноденствия Луной были 2 версии. Первая - в день осеннего равноденствия близкого к полнолунию при подходе Луны к югу отмеряем от Луны пяди недостающие или переизбыток от имеющейся фазы Луны в днях до полнолуния, примечаем там звезду по прибору. Вторая - берём ближайшее полнолуние от осеннего равноденствия близкого от полнолуния и смотрим по предыдущему сообщению. Второй вариант более точный, ведь каждый день смещения от равноденствия к полнолунию даёт ошибку примерно в градус, что очень мало.
2. Сообщение. Возможно у созвездия Белка нос был загнут вниз к звезде "y Cam" с координатами: 2ч.42м +68*46', тогда созвездие Бобёр имеет полноценный хвост, но на кольце нос у белки прямой.
3. Возможно созвездие Единорог являлось ориентиром на Плеяды своим рогом как и Пояс Ориона, если за рог принять звёзды с координатами: 5ч.31м. +7*21', они больше подходят к схеме созвездия чем картинка Единорога. Возможно даже у некоторых народов длинный лунный год определялся по рогу созвездия Единорог, отсюда связь с Луной, это просто фантазия.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Помним, что по "Стоглав" было запрещено смотреть время по звёздам, но царь Иван Грозный таблицу перевода Московского и всея Руси времени оставил привязанным к юлианскому календарю или к звезде Процион. Троице-Сергиева Лавра хоть и приняла 17-часовые часы, но таблицу перевода привязала к весеннему равноденствию. Связано это было возможно из-за постепенного разбегания юлианского календаря, весеннего равноденствия, лунно-солнечного "цифрового" календаря. По лунно-солнечному календарю, равноденствию и дню недели "неделя-воскресенье" праздновалась Пасха, видимо при этом был важен приходящийся на праздник часовой интервал. Это просто предположение. Нашёл ещё одно возможное подтверждение двух 17-часовых систем, на чертеже Троице-Сергиевой Лавры входящем в "Архитектурный альбом Троице-Сергеевой лавры", XVIII в., см. вложение, взято из интернета, то что вложение относится к альбому читайте Здесь. Часовая башня имеет два циферблата "русских" часов с одной стороны, это видно по схематическому изображению солнца-стрелки над циферблатом. Это говорит нам о возможном существовании в Лавре двух систем перевода часов, своего и московского. Не думаю, что нижние часы были "косые", солнца у часов Лазаря Сербина вроде небыло, хотя теоретический его могли потом наши приделать, у 15-часовых часов тоже солнца не было, жаль что циферблаты изображены значками как на иконах. С 1741 по 1770 гг. в Лавре строилась новая колокольня с современными часами.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Источник: "Колокола: История и современность", ред. Раушенбах Б. В., Наука, 1985, стр. 70:
" ... перестроенная в конце XVII в. Каличья воротная башня Троице-Сергиева монастыря ... На Каличьей башне в разных ярусах стояли, против обыкновения, не одни, а двое часов (видимо, для летнего и зимнего времени). Образцом для создания этих сооружений послужила надстроенная часобитней еще в начале XVII в. Спасская башня Московского кремля. В подражение Спасской и Троицкой башням углы воротной Каличьей башни фланкировались небольшими декоративными башенками."
Про зимнее и летнее улыбнуло, много видимо снега заметает.

[TM307]

1. Первое новолетие по всеобщему сентябрьскому стилю совершилось в 1343 году или 6852 лете, а не в 6851 лете, как я указал в схеме в Сообщении.
2. Люди Кольского полуострова создавшие круглый календарно-астрономический инструмент с использованием принципа лунного "терминатора" точно ведали, что Луна это шар.
3. Ещё один факт в пользу версии, что на Каличьей башне Троице-Сергиевой Лавры были 2-ое 17-часовых часов говорит традиция размещать "светские" часы над или около ворот, а "косые" "служебные" внутри кремля или монастыря. Часы нарисованы на чертеже вдоль стены потому, что эта башня имела Г-образный вход вдоль стены, см. схему яндекс. Хотя возможно часы были с четырёх сторон. Схема также показывает ориентацию углов перестроенной позже Каличьей башни по сторонам света, что намекает на её часовое предназначение в прошлом.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение. Попалась статья Зубов В.П., Неизвестный русский перевод «Трактата о сфере» Иоанна де Сакробоско, Историко-астрономические исследования, Выпуск VIII — Стр.221. В ней рассказывается о русском переводе XVI века Трактата XIII века переписанном академиком А.И. Соболевским. В странице 232 статьи, см. вложение, приведён кусок перевода показывающий деление зодиакальной шкалы на более мелкие единицы: "Имена же задеям си суть: овен, юнець, близнець, рак, лев, дева, ярем, скоропиа, стрелець, козий рог, водолий, рыбы. А всакса [всякаа] задея делится на 30 степен, кажная степе(нь) на 6 десят дробниц, а каждаа дробница на 60 уторых, а каждый уторый на 60 третих", где по тексту статьи Зубов, а возможно Соболевский считает их: градусами, минутами, "вторые" или секундами, терциями. Источник русского перевода точно не определён, это либо латинский первоисточик, либо еврейский вариант перевода по статье. В статье упоминается иногда другое название часа, переведённого как "година". Являлись ли тогда эти единицы измерения применяемые в Руси, это неизвестно.
Вывод: из этих двух сообщений становится понятно, что нам было известно несколько систем единиц деления зодиакальной шкалы. В 17 веке мы пользовались градусами и минутами.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Сообщение. Луну в 17 веке считали по четверти дробного часа или по 3 минуты.

[TM307]

Системы единиц измерения:
1. XV - XVI века по источнику, судя по названиям зодиака например "Парфен" указывает возможно на греческое происхождение.
Один знак зодиака имеет 3 "преставы", 1 "престава" имеет 10 "столпов", 1 "столп" имеет 60 "степень", 1 "степень" имеет 2 "презорца".
"Престав" это 10 градусов, "Столп" это градус, "степень" это угловая минута, "презорец" это угловая полминуты.
2. XVI век по рукописи или XIII век по первоисточнику возможно из Европы.
Из предыдущего сообщения видна привязка названий единиц к градусам, минутам, секундам и терциям.
3. Наши в XVII веке точно использовали градусы по Солнцу и планетам, а вот угловые минуты возможно использовали только по высоте Солнца. По Луне использовали временную шкалу с минимальной единицей измерения в "пол дробного часа" = 3 минутам.
Почему такое разделение шкал для Луны и Солнца это загадка, ну разве что Солнце и планеты используются в западной астрологии с зодиаком, а Луну возможно наши в древности так и мерили по часовой шкале, это просто фантазия.
Замерил ради интереса отрезочки поясков на барабанах солнечных часов церквей, понятно, что там шкала горизонтальная и временная, а шкала зодиака градусная и экваториальная, но вдруг у них были общие единици в древности.
Церковь Димитрия Солунского Великий Новгород с 17-часовыми часами на час приходится 6 отрезков пояска или один отрезок это 600 секунд.

Церковь Покрова на Нерли Владимир с 15-часовыми часами на 2 часа приходится 9 отрезков или один отрезок 800 секунд.

Такие круглые цифры по секундам говорят нам, что строители этих церквей XIV - XVII веков явно знали о секунде как мере времени.
Вывод: по схожести самих единиц видно, что приведённые здесь народы мерили углы одинакого в эти периоды, отличались только названия, про временное западное деление наши тоже ведали, думаю, что с появлением зодиакальной шкалы к нам пришли и градусы.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

1. Если это действительно "секундные" шкалы на барабанах солнечных часов, то они могли предназначаться только для водяных "секундомеров". По водяным часам могли замерять скорость Солнца по цилиндру солнечных часов или по цилиндру сбоку церкви, чтоб высчитать коэффициенты. Секундный масштаб отрезков у часов и бокового цилиндра разный, посчитал на церкви Димитрия Солунского Великий в Новгороде, 600 сек. и очень примерно 480 сек. верхняя шкала, если взять полцилиндра за 12 часов.
У цилиндра есть замечательное свойство, как не свети боковым светом тень будет вертикальная, но у данной церкви очень мешает крыша козырьком.
2. Возможно стопки Петра 1, всё же имели двойное назначение, как посуда для питья и как мерило 2 часов по секундным каплям, тут надо точно измерить. Помним, чем больше отрезок времени, тем точнее результат. Такой вывод сделал по барабану часов церкови Покрова на Нерли во Владимире, где задействован 2-х часовой интервал "секундной" шкалы по 800 сек. Так же слово "стопка" можно понять как "100 капель" или "сотни капель", а можно как "стоп капать" или в шутку "кончай пить".
3. Лунная временная шкала положения Луны на небе скорей всего имеет корни от аналемматических солнечно-лунных часов. Помним, ещё была таблица, через сколько часов после Солнца сюда прибудет Луна.
Всё это конечно только предположения.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Помним, что там расположены лунные часы, значит и шкала секундная скорее всего сделана под лунную скорость. Пробовал брать как 12 часов в полцилиндра из расчёта по фото из интернета 25 отрезков на 4 арки из 15 или (25/4)*15=93,75 отрезков на полцилиндра или на один отрезок приходится 460,8 секунд, что не кругло.
Луна по небосклону в среднем идёт медленнее Солнца примерно на 17* в сутки или на 8,5* за 12 часов. Если скорость Луны медленнее, то интервал отрезка увеличится в секундах с коэффициентом (90/(90-8,5))*460,8=508,859 секунд. С натягом круглое получается число 500 секунд отрезок, для лунной скорости. Секундные пояски на боковых барабанах высчитывать не стал. По этой шкале с водяными часами, теперь можно по полной Луне высчитывать коэффициенты в зависимости от высоты Луны на юге или азимута восхода, помним ещё про разную длинну лунного месяца которая влияет на коэффициент, если не ошибаюсь.
Это конечно только предположения.
Возможно ошибаюсь.