Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

ОР Кир.-Бел. 22/1099 Сборник. (Ефросиновский сборник) 20-е, 60-70-е и 90-е гг. XV в., стр.372 оборот или вложение:
"А от рожения месяца до перваго перекроя часов 160 и 5 час и часец 5 же есть. И толикож и до ущербиа. Толикож и до ветха до перекроя толи ... до меж во всем месяц 600 и 60 и 4 ..."

Сообщение:
"Еже от еврейских книг и преведено у настатию лоунномоу коего месяца. ... В небесном месяци часов 660 4 часцы дроб от рождения." - выделено красным. Думал при переводе ошибся, но дальше текст подтвердил цифры: "Же месяцю до 1 ваго перекроя часов 165 и часаце дробной, толикож до ущерба, толикож и до ветхаго перекроя, толикож и до настатия: во всём же месяце часов 660 и 4 часцы дробные." Если перевести в дни, то получается 165 часов и 1 часец = 6,875039 дней, а 660 часов и 4 часцы = 27,5 дней. Вывод. Здесь видна ошибка в интервалах фаз Луны, цифры похожи на просто полный оброт Луны вокруг земли, и наши, видимо увидев это, выделели цифру красным, как ошибку и применили свои знания расчёта фаз от Солнца к Солнцу, или я что-то не понимаю."

Сообщения почти похожи из двух разных источников XV века, значит возможно это не ошибка.
Будем рассматривать вариант замера лунного месяца не по фазе, а по положению в зодиакальной шкале.
Стеллариум, Москва, 10 июня 2021 г. 13:53 - новолуние.
Начало зодиакальнй шкалы - точка весеннего равноденствия или прямое восхождение 0ч. Овен.
1 час это 15 градусов, один знак зодиака это 30 градусов или 2 часа по прямому восхождению.
Рожен или первый день лунного месяца - второй лунный день с вечера после новолуния, если не по "цифровой" луне, где считается с утра на полсуток позже.
1-ый лунный день начинается 10 июня при заходе солнца. Прямое восхождение Луны 5ч.26м. Близнецы.
2-ой лунный день 11 июня, ПВ 6ч.19м. 1-й день лунного месяца при заходе солнца, фаза Луны 1,4% или 1,1 день. Рожен. Рак.
3-ий 12 июня, ПВ 7ч.13м. Рак.
4-ый 13 июня, ПВ 8ч.08м. Лев.
5-ый 14 июня, ПВ 9ч.01м. Лев.
6-ой 15 июня, ПВ 9ч.53м. Лев.
7-ой 16 июня, ПВ 10ч.44м. 6-ой день лунного месяца, фаза Луны 34,6% или 5,9 дней. Дева.
8-ой 17 июня, ПВ 11ч.37м. фаза Луны 45,3% или 6,9 дней. Первый перекрой. Дева.
9-ый 18 июня, ПВ 12ч.25м. фаза Луны 56,4% или 8 дней. Весы.
10-ый 19 июня, ПВ 13ч.16м. Весы.
11-ый 20 июня, ПВ 14ч.08м. Скорпион.
12-ый 21 июня, ПВ 15ч.04м. Скорпион.
13-ый 22 июня, ПВ 16ч.04м. Стрелец.
14-ый 23 июня, ПВ 17ч.08м. Стрелец.
15-ый 24 июня, ПВ 18ч.14м. 14-ый день лунного месяца, фаза Луны 99,9% или 14,7 дней. Полнолуние. Козерог.
16-ый 25 июня, ПВ 19ч.19м. фаза Луны 98,5% или 15,8 дней. Ущерб. Козерог.
17-ый 26 июня, ПВ 20ч.23м. Водолей.
18-ый 27 июня, ПВ 21ч.22м. Водолей.
19-ый 28 июня, ПВ 22ч.16м. Рыбы.
20-ый 29 июня, ПВ 23ч.07м. Рыбы.
21-ый 30 июня, ПВ 23ч.54м. 20 день лунного месяца, фаза Луны 61,7% или 21 день. Рыбы.
22-ой 1 июля, ПВ 0ч.38м. фаза Луны 51,8% или 22 дня. Перекрой. Овен.
23-ий 2 июля, ПВ 1ч.22м. фаза Луны 42,2% или 22,9 дней. Овен.
24-ый 3 июля, ПВ 2ч.05м. Телец.
25-ый 4 июля, ПВ 2ч.50м. Телец.
26-ой 5 июля, ПВ 3ч.35м. Телец.
27-ой 6 июля, ПВ 4ч.23м. Близнецы.
28-ой 7 июля, ПВ 5ч.13м. Близнецы.
29-ый 8 июля, ПВ 6ч.05м. Рак.
30-ый 9 июля, ПВ 7ч.00м. 29 день лунного месяца, фаза Дуны 0,2% или 29,2 дней. Межи или Новолуние. Рак.
31-ый 10 июля, ПВ 7ч.54м. 30 день лунного месяца, фаза Луны 0,5% или 0,6 дней. Рак.
32-ой 11 июля, ПВ 8ч.48м. 1-ый день нового лунного месяца, фаза Луны 2,8% или 1,6 дней. Рожен. Лев.
Вывод: Если брать 27,3216610 суток и 29,53058812 суток, то Рожен Луны при каждом следующем месяце примерно попадает в следующий знак зодиака какое-то время, но т.к. 29 и 30 дней в лунном месяце, то качать Луну наверное будет в соседние знаки.
Фазы противоположные: Межи - Полнолуние, Рожен - Ущерб или Перекрои не всегда находятся друг против друга по зодиаку.
Если они фазы Луны брали не натуральные, а по знакам зодиака в которых находилась Луна, то промежутки времени 165 часов между фазами и 660 часов между Роженом и Межами примерно подходят.
Вообще эти цифры тянут больше на астрологию чем на календарь.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Запишу далее данные по Роженам.
11 июля 2021 г. при заходе Солнца, ПВ 8ч.48м. фаза Луны 2,8% или 1,6 дней. Рожен. Лев.
9 августа, ПВ 10ч.18м., фаза 1,1 дней, Дева.
8 сентября, ПВ 12ч.32м., фаза 1,7 дней, Весы.
7 октября, ПВ 13ч 55м., фаза 1,3 дней, Весы, чуть не дотянуло до Скорпиона.
6 ноября, ПВ 16ч.22м., фаза 1,9 дней, Стрелец.
5 декабря, ПВ 18ч.03м., фаза 1,4 дней, Козерог.
4 января, ПВ 20ч.49м., фаза 2,0 дней, Водолей.
2 февраля, ПВ 22ч.21м., фаза 1,5 дней, Рыбы.
4 марта, ПВ 0ч.33м., фаза 2,0 дней, Овен.
2 апреля, ПВ 1ч.50м., фаза 1,4 дней, Овен, чуть не дотянуло до Тельца.
2 мая, ПВ 4ч,01м., фаза 1,7 дней, Близнецы.
31 мая, ПВ 5ч.31м., фаза 1,1 дней, Близнецы, ошибка приличная.
30 июня, ПВ 7ч.57м., фаза 1,5 дней, Рак, чуть не дотянуло до Лва.
30 июля, ПВ 10ч.12м., фаза 1,8 дней, Дева.
Вывод: вцелом система работает, но через некоторое время она откатывается постепенно на предыдущий знак зодиака. Лучше всё же по фазам календарь.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Точно определить точку позволит избегание замеров на горизонте светил из-за преломления атмосферы.
Определяем день весеннего равноденствия.
Ровная доска с кругом и вертикальным стержнем в центре круга ставится боком ребром на юг, доска должна точно ставиться по отвесу, а стержень должен быть паралельным горизонту, лучше водному.
В течение года отмечается самая верхняя тень на круге от Солнца и самая нижняя.
Две эти точки соединяются прямой, середина отрезка это и есть точка тени от Солнца в равноденствия.
В полдень в день осеннего равноденствия запускаем водяные часы для отмера 12 часов.
Вытаскиваем стержень и смотрим через 12 часов вдоль доски через точки середины отреска и центра окружности, звезда заходящая за доску по этой линии и есть точка весеннего равноденствия.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Ф.304/I №326. Псалтирь с возследованием, XVI в., стр.647 по сайту.
Лунная таблица из Шестокрыла. "... комментатором которого был итальянский еврей Иммануэль бен-Якоб, живший в XIV в." Источник.
Рожены:
16 марта 2 час после полудня
14 апреля 12 час после полудня
13 мая 19 час после полудня
12 июня 2 час после полудня
11 июля 9 час после полудня
Источник намекает на 24-часовую систему. Флорентийская или римская считается с захода Солнца. В этом источние астрономический счёт времени.
Помним, что нумерация европейских лунных кругов другая, т.е. таблица Шестокрыла возможно адаптирована под нас по кругам. В европе полдень начинается позже, часовой пояс Рима — UTC+1.
Проверяем источник из Шестокрыла.
16 марта 2 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 год 17 марта 14:16:39, 2 часа после полудня, первый круг Луны по нашему.
Фаза Луны 1,1% или 0,9 дней, 1 день становится в через минуту.
Такая система годится если считать "лунными" сутками от захода Солнца.
16 марта это по лунным суткам, полдень после ночи в лунных сутках.

14 апреля 12 час после полудни.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 15 апреля 12:08:39, полдень для 14 апреля по лунным суткам от захода Солнца.
12 часов после полудня это 16 апреля 0:08:39 или по лунным суткам 15 апреля до полудня после ночи, но счёт часов идёт по полудням, поэтому 14 апреля.
Фаза Луны 0,9% или 0.9 дней, 1 день становится через 1ч. 28 минут.

13 мая 19 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 14 мая 12:05:39, полдень для 13 мая по лунным суткам от захода Солнца.
19 часов после полудня это 15 мая 7:05:39 или по лунным суткам 14 мая до полудня после ночи, поэтому написано 13 мая.
Фаза Луны 0,6% или 0,7 дней, 1 день становится через 7 часов. Рожен натуральный произошёл 14 марта по лунным суткам в 2 час после полудни.

12 июня 2 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 13 июня 14:10:39, 2 час после полудня для 12 июня по лунным суткам от захода Солнца.
Фаза Луны 0,2% или 0,4 дня, 1 день становится через 13 ч. 38 минут.

11 июля 9 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 12 июля 12:15:39, полдень для 11 июля по лунным суткам от захода Солнца.
Через 9 часов в 21:15:39 фаза Луны 0,1% или 0,1 дня, 1 день становится через 21 час. 20 минут.
Вывод: явно считали фазы Луны интервалом меньше реального, это видно по набегающей суммарной ошибке по Роженам.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Вижу, что надо продолжать дальше, чтобы понять, как они оставались в приличных рамках с реальной Луной.
9 августа 17 час после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 10 августа 12:13:39, полдень для 9 августа по лунным суткам от заката Солнца.
через 17 часов 11 августа 5:12:39 фаза Луны 29,4 дней старый предыдущий месяц. Рожен будет через 29ч. 2м.

8 сентября 4 часа после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 9 сентября 12:04:39, полдень для 8 сентября по лунным суткам от заката Солнца
через 4 часа в 16:04:39 фаза Луны 29,2 дней старый предыдущий месяц. Рожен будет через 32 ч. 14м.

6 декабря 10 часов после полудня.
Стеллариум, Рим, 1333 г. 7 декабря 12:06:39, полдень для 6 декабря по лунным суткам от заката Солнца.
через 10 часов в 22:06:39 фаза Луны 29,4 дней старый предыдущий месяц. Рожен будет через 24 ч. 1 м.

Лунный круг 2.
5 марта 11 часов после полудня.
Стеллариум, Рим, 1334 г. 6 марта 12:20:39, полдень для 5 марта по лунным суткам от заката Солнца.
Через 11 часов в 23:20:39 фаза Луны 0,7 дней. Рожен будет через 6ч. 37 м.
Вывод: странная таблица, может ошибочно переписали, но максимальная погрешность в данном отрезке времени более чем сутки.
Зато эта таблица даёт точный ответ как переходили с лунного дня на солнечный, а именно солнечный день на одну и туже дату начинается раньше лунного примерно на полсуток.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Встретил в Википедии : "Флорентийский календарь" про перевод с лунного дня на солнечный такое объяснение.
Яндекс-перевод: "Флорентийский день начинался с заходом солнца и заканчивался с заходом солнца на следующий день, так что весь день сдвигался вперёд (на несколько часов) по сравнению с современным днём (который длится с полуночи до полуночи). Таким образом, упоминание события, произошедшего «через два часа после захода солнца», означало, что оно произошло через два часа после захода солнца предыдущего дня по современному исчислению. Например, 10 августа по флорентийскому календарю — это период с захода солнца 9 августа по современному календарю до захода солнца 10 августа. И наоборот, 10 августа по современному календарю длится с полуночи (за несколько часов до наступления дня) 10 августа по флорентийскому календарю до полуночи 11 августа." Казалось-бы по ошибочному примеру "10 августа", логично, при переходе с лунного дня на солнечный более поздний день не страдает связь астрономического времяисчисления после полудня и даты, но у нас получилось наоборот в предыдущих постах, т.е. солнечный день начинается раньше лунного. Первая часть жирного текста Википедии по смыслу говорит тоже о более раннем солнечном дне. Для подкрепления результата обратимся к Сообщению, 1-ый день лунного месяца "доцифровой" Луны начинался с фазы Луны 1 и далее день после захода Солнца по Стеллариум.
1-ый день лунного месяца для фразы ""... яко месяц твори всё лето первое зло навозн есень 5 оутре поля 2 оу на праздник Бориса и Глеба ...". Сейчас 18{-13} сентября верующие вспоминают о мученической смерти Глеба. По Стеллариум {6601-5509}1092 года 5 сентября Луна при заходе Солнца имеет возраст 1,2 дня." начинался 5 апреля 1092 года после захода Солнца при фазе 1,2 дней. В фразе написано с утра 5 апреля Луна 2 дня, даже если предположить, что "5 апреля" это лунный день, то его утро будет с фазой 1,7 дней, это 1-ый день лунного месяца. Переход на фазу 2,0 происходит 1092 г. 6 сентября или "5 сентября" по лунному в 11:28, но я сомневаюсь, что тогда так точно мерили фазу Луны, а не по заходу Солнца. В этом примере ошибка.
1-ый день лунного месяца для фразы; "1101 года "... априля в 14 день оу 9 день в среду.", {помним ошибку, 10 вместо 14}, следует понимать идущий 9-ый день Луны с захода Солнца 9 апреля до захода Солнца 10 апреля, после захода Солнца будет 10-ый день Луны или Луна в возрасте 9,3 дня по Стеллариум." начинался 1 апреля 1101 года при фазе 1,1 день при заходе Солнца. Девятый день лунного месяца начинается 9 апреля после захода Солнца при фазе 8,4 дня. 10 апреля среда по солнечному дню начинается при 9-ом лунном дне "9 апреля" при фазе 8,8 дней. Этот пример показывает предшествие солнечного дня лунному по датам.
Если допустить, что солнечный день шёл после лунного, то в таблице XVI века из Шестокрыла будет очень большой разрыв между расчётной и реальной Луной.
Вывод: в таблице из Шестокрыла указаны даты лунного дня в юлианском счислении. Придерживаюсь схемы: солнечный день, лунный день. Погрешность для "цифровой" Луны более суток это нормально, вроде такое встречалось в 15-часовой таблице луны.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Посмотрел в Википедии: "Флорентийский календарь" на других языках, там тоже иногда ставят лунный день перед солнечным по юлианским датам.
Это слабая теория, но иногда лунный день на Западе при "нецифровой" Луне наступает на один день раньше относительно юлианского солнечного дня чем у нас. Это происходит потому, что Луна у них как правило заходит при большей фазе, чем у нас. Если фаза около 1 дней, то у нас 1-ый лунный день месяца может не настать, а у них настанет. Это случается очень редко. Вторая причина, помним, не ломать астрономическое время. Третья причина, юлианские солнечные сутки у них начинаются в полночь, а у нас утром. При перемещении с вечера на полночь маленький сдвиг. Юлианский календарь придумали они, а мы взяли как есть его.
Возможно поэтому они "цифровой" рожен в Шестокрыле сделали на день раньше по солнечному юлианскому календарю чем у нас в 15-часовой. Вторая причина более раннего "цифрового" рожена Шестокрыла, это задел на будущее, помним, что через 304 года Луна прибавляет в фазе 1 день, т.е. рожен случается раньше.
Сам рожен незыблим, вавилонская система работает на 2-ом лунном дне после новолуния, система мера Луны зодиакальной шкалой работает на 2-м лунном дне после новолуния. Отмерять пядями удобно получается фазу Луны в днях при заходе Солнца. Одна пядь это первый день лунного месяца "нецифровой" Луны.
Эти объяснения только справедливы, если в нашей версии Шестокрыла нет ошибок, а так это просто фантазия о причинах такой разницы "цифровой".
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Собрал ранее верные и неверные мысли.
Шестокрыл расчитывался по астрономическому времени, т.е. по полудням в Италии. Из-за этого час отсчёта попадал на предыдущий лунный день, чем у нас, возможно Русичи считали цифровую таблицу Луны с ориентировкой - заход Солнца в XIV веке. Этим возможно объясняется разница расположения лунных суток относительно солнечных юлианских.
Возможно в Руси ведали, что полдень в Риме настаёт на 2 часа позже, это видно по показаниям Шестокрыла и 15-часовой таблицы, Ш - "16 марта 2 час после полудня" совпадает по дате с 15-ч.- "16 марта 3 час ночи" первого круга Луны, а вот далее где больше 2-х часов от полудня бралась у нас следующаая дата. Ф.304/I №326. Псалтирь с возследованием, XVI в., стр. 648 по сайту, выложена 15-часовая лунная таблица удобная для сверки с Шестокрылом, первая цифра это дата, вторая это час, третья буква это рожен или ущерб. Т.е. полдень у нас по Шестокрылу считался границей переброски цифрового рожена на следующий лунный день.
Исключения:
Ш - "7 августа 2 часа после полудня четвёртый круг луны рожен", у нас 15-ч. это 8 августа день 4 час рожен.
Ш - "19 февраля 1 час после полудня шестой круг луны рожен", у нас 15-ч. это 20 феврал 2 час пятый круг луны рожен. Этот пример показывает как нужно читать круги луны в таблице из Шестокрыла.
Ш - "13 июля 2 час после полудня девятый круг луны", у нас 15-ч. это 14 июля 7 час рожен.
... далее сверяйте сами если кому нужно.
В этой 15-ч. таблице не указаны день или ночь, смотрим здесь: Ф.304/I №17. Часослов, XV в., стр. 341 по сайту.
Смотрим по Стеллариум, Москва, почему бывают исключения.
1336 г., четвёртый круг Луны, 7 августа, полдень, фаза Луны 29,2 дней старый месяц, явно далеко от Рожен, 8 августа день час 4, фаза Луны 0,7 дней по солнечному юлианскому дню, при заходе Солнца будет 1,1 день.
После подсчётов возможно наши сверяли с натуральной Луной и корректировали 15-ч. таблицу.
Возможно до сверки даты роженов и ущербов могли высчитывать на примере таблицы Ф.304/I №765. Сборник, ХV, XVI вв., стр. 92 по сайту.
Высчитывали как часы в 15-ч. таблице - не ведаю.
Это просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Со временем тут засада, надо всё же точно определить в таблице из Шестокрыла время итальянское или московское вне зависимости от наступления рожена.
Попробуем свести таблицы сначала 15-ч. и с "еврейским" часчом.
Логика следующая, начальные цифры в таблице не расчётные, а назначенные.
15-ч. - "16 марта 3 час ночи", Еч - "16 марта 17 час", 16 март 12 дневных и 12 ночных, т.е. 3 ч. ночи - 9 часов после полудня.
Если предположить, что временная точка в таблицах одинаковая, тогда 17 час 16 марта относится к 15 марта 4 часам ночи или 10 часов после полудня.
Если временная точка Еч. другая, то тут возможно несколько вариантов:
Астрономическое время или предыдущий полдень по Москве - получается 11 часов ночи по 15-ч. 15 марта.
Астрономическое время или полдень в Москве 16 марта - получается 11 часов ночи по 15-ч. 16 марта.
От захода Солнца по Москве 15 марта - 5 часов утра по 15-ч. 16 марта.
От восхода Солнца по Москве для 16 марта, также как и 15-ч. для этого времени - 5 часов ночи по 15-ч. 16 марта.
От захода Солнца 16 марта по Москве - 5 часов утра по 15-ч. 17 марта.
Натуральный рожен в марте 1333 г. с фазой 1 день по Москве произошёл по Стеллариум 17 марта 16:18 или 9ч. 42м. утра по 15-ч., достаточно далеко от наших таблиц, лет так через 250-300 совпадёт.
Все данные выпадающие концом не на 16 марта в Еч. считаю неудачными, иначе написали бы другое число, чисто по логике.
Получается 3 варианта:
Астрономическое время или полдень в Москве 16 марта - получается 11 часов ночи по 15-ч. 16 марта.
От захода Солнца по Москве 15 марта - 5 часов утра по 15-ч. 16 марта.
От восхода Солнца по Москве для 16 марта, также как и 15-ч. для этого времени - 5 часов ночи по 15-ч. 16 марта.
Ближайшее время 15-ч. получается 3-ий вариант с разницей в 2 часа больше.
Похоже Еч. не имеет отношения к Шестокрылу для перехода к 15-ч. по часам.
Теперь касаемо времени Шестокрыла.
Если допустить там итальянское астрономическое время, то у нас рожен будет происходить 16 марта 1333 год по нашему времени относительно их времени как Аст. италянское + 2 часа или итальянский пполдень + 4 часа или наш полдень + 2 часа.
Если в таблице из Шестокрыла написано по Москве, то 16 марта 1333 г. "цифровой" рожен будет раньше натурального на 2 часа.
Наши вроде как астрономическое время не применяют, судя по предыдущим расчётам. Получается, с большей вероятностью, в шестокрыльной таблице итальянский полдень по логике, а нашим на "цифровые" рожены из Шенстокрыла надо брать поправку + 2 часа. Единственное чего не укладыватся в логику, почему нами выбрана граница переноса полдень + 2 часа по итальянский, если по московсий Шестокрыл, то легче полчается брать просто итальянский полдень.
Всё это похоже на гадание. Другое на ум не приходит.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Симметричность относительно полудня и полуночи.
Попался источник: Ф.173/IV №40. Пасхалия («Рука богословля перваго вселенскаго собора, иже в Никеи 318 святых отец о обхождении пасхи по солнечному и лунному кругу в 532 лета»), XVII в., стр. 82 по сайту или см. вложение.
"... Марта 12 : во дни часов 12 а в нощи 12. Полдни 6 часов а полнощи 6 часов.
Априля в 14: во дни часов 13 а в нощи 11. Полдни на 7-м часу, а полнощи на 6-ом часу."
Обратите внимание, 6-7 час называют 7-м, а 5-6 называют 6-м.
Это подтверждение правильности расшифровки затмений.