Пошлый вопрос .. SUB Date VS Seamaster 300 Pro, синие

[Rez]

Сообщение от Shaun

Воспринимайте как угодно, мне абсолютно без разницы

Воспринимать что? вашу

Сообщение от Shaun

хамской манерой общения

Нагуглили ерунды какой-то, механизмы, сталь, браслет, модератор. Ох уж эти гуглители. Хотите я вам каталогов вышлю? у меня подборка лет за 30

Сообщение от Shaun

Вдаваться в полемику с вами.... нет ни времени ни желания.

Да, все так говорят, когда аргументов нет
Когда пелена ярости спадёт: обратите внимание, что я писал о дизайне, который "существенно различается и по-разному воспринимается".
Я сейчас громко вслух скажу три раза "Ролекс-велик" и больше не буду позволять себе сомневаться в величии этой марки (<- это не правда)

[Shaun]

Выкладывайте ссылку на вашу подборку, думаю всем форумчанам будет интересно, не только мне.
Будем признательны за литературу
Ни кто и не писал что Ролекс велик, это ваша воспалённая фантазия видимо.
И да, для меня восприятие с циклопом/без - существенная разница, аналогично и с пепси, 16700 и 126710 на руке абсолютно по разному ощущаются

[Cheville1986]

Сообщение от Romantik325

Каждый воспринимает по своему. По мне заявляемые ТТХ у механизма Ролекса все-же несколько лучше и по точности и по запасу хода да и по уровню надёжности у механизма Ролекс репутация получше будет.
Омега выигрывает лучшей антимагнитной защитой. Хотя найти в обычной жизни магнитное излучение в 15000 гаус тот ещё квест, но что есть то есть.
Что касается полировки то это отдельная и большая тема - если будет интересно тут много есть что почитать.
А вообще если интересуют только характеристики надо дорогой кварц брать. У него они полюбому будут лучше.

Вместе с тем по моему мнению чудес в жизни не бывает. Не получится купить товар одинакового качества в два раза дешевле. Хотя конечно уровень качества растёт не прямо пропорционально росту цены. Но при этом в товарах такой ценовой категории разница в мало видимых деталях. Их не каждый видит да и не всем это надо.

Что касается "лиг" или уровней часов то я лично исхожу из цены.
Соответственно сравнивать часы разных ценовых категорий странно. При этом РРЦ меня интересует мало. Цены диктует рынок. И если Омегу вполне можно купить с серьёзным дисконтом то Ролекс это вряд-ли.

Что касается маркетинговой составляющей тут бесспорно Ролекс постарался, но маркетинг не может долго и успешно продвигать плохой товар. Для успеха маркетинга товар все-же должен иметь определённые преимущества.

Вместе с тем я не большой фанат Ролекса. Мне Бланкпа Велере под костюм и Батискаф для жизни больше нравится. Да и некоторые модели Омега (например Глобемастер с годовым календарем) тоже супер.
Но при этом я отдаю должное и Ролексу хотя в моей коллекции он всего один.

Моё мнение такое. Возможно оно для кого-то неправильное.

Спасибо за ответ!

К сожалению я неочень понял про запас хода у Ролекс и Омега. Омега тут ничем не уступает- это математический факт. Надёжность … я 7 лет ходил с PO, ни разу не сдавал в сервис и они ходили +2-3 в сутки . Возможно это мой частный случай. Домануфактурная Омега была надёжна, после - не знаю , не носил. Точность - да, формально чуть точнее, а если на практике то зависит ..

15000 гаусс очевидно ни к чему - это маркетинг, как и Часы с WR более 100 метров. Только энтузиасты могут погрузиться под воду глубже 100 метров без компьютера для дайвинга.

Касаемо качества и стоимости это вообще вопрос уходящий далеко за пределы часового рынка. Вот вопрос на подумать, какой автомобиль более качественный: VW toureg или Porche cayenne ? Заметим я говорю не о стоимости материалов отделки салона, а о качестве самого продукта. Тут ещё конечно стоит определить что такое качество в понимании каждого .

Но все же ответьте сами себе на вопрос почему SMP и саб считаются прямыми конкурентами ?) ведь это факт … их сравнивают .. и часто

Плохих товаров в категории люкс товаров не бывает, там действительно вопрос внимания к деталям. И я бы хотел понять где у Саба больше внимания к деталям чем у SMP .. и уверяю вас отвечая на этот вопрос вы уйдёте в вкусовщину, никаких объективных фактов вы не назовёте .

[rustic]

Сообщение от Shaun

И да, для меня восприятие с циклопом/без - существенная разница, аналогично и с пепси, 16700 и 126710 на руке абсолютно по разному ощущаются

без сомнений. Именно, что восприятие и ощущаются, а не становятся другими часами.
Для меня также огромная разница в каррерах 5 и 7, а там лишь добавилась тонюсенькая стрелочка и рант размечен иначе. А уж когда они кончик той стрелки перекрасили из синего в красный, так ваабче беда

С циклопом/без остаюца 911, никак не Феррари. Кста, Порше в этом дизайне погряз

[Cheville1986]

И ребят , давайте вежливо общаться . Ну правда , мы же тут не судьбы мира Решаем , к чему злоба ?

Хотя может тут лучше выплеснуть , чем на жену ругаться или детей ))

[Shaun]

Rustic, так я изначально и писал о разном восприятии, а не о разных часах.

Cheville1986 из личного опыта относительно точности, у меня Omega8500 и Ролекс3130 показывали аналогичные результаты по точности, в среднем -1.5 в сутки. По поводу 15000 гаусс, при работе за ноутбуком в часах ( 8-10 часов) я разницы не заметил.

[Romantik325]

Del

[Romantik325]

Сообщение от Cheville1986

Спасибо за ответ!

К сожалению я неочень понял про запас хода у Ролекс и Омега. Омега тут ничем не уступает- это математический факт. Надёжность …

Но все же ответьте сами себе на вопрос почему SMP и саб считаются прямыми конкурентами ?) ведь это факт … их сравнивают ..

По вопросу запаса хода. У трехстрелочника Ролекс 70 часов (новый мех) может я ошибаюсь но у мануфактурных механизмов Омега 56-60 часов. У доработанных ЕТА соответственно меньше.

По поводу личного опыта тут конечно могут быть разные показатели, но разбег разных часов Ролекс все-же меньше чем у Омеги, хотя в целом согласен 1-2 сёк. в сутки не принципиально. Но как уже говорил в ценовом сегменте и Омеги и Ролекс вопрос в деталях и мелочах.

Что касается качества механизмов опять же я говорю о репутации. Допускаю, что сейчас Омега делает качественные механизмы, но эта компания позволяла себе выпускать на рынок (на мой взгляд) сыроватый продукт (в частности первые версии коаксиальных механизмов). Не помню, чтобы Ролекс такое себе позволял. Опять же изменения механизмов Ролекс, как правило это эволюция. Улучшение механизмов годами и можно сказать десятилетиями, в течение которых эти механизмы доводились до идеала. У Омеги другой подход. Он скорее революционный чем эволюционный.

По материалам. Омега - 316L (как и большинство других часов) у Ролекс - 904L. Опять же чертик кроется в деталях и мелочах. Обе стали нержавеющие, но 904L несколько лучше по заявляемым эксплуотационным характеристикам. Хотя конечно это мелочь, но каждая мелочь стоит денег. Сталь 904L не только сама по себе стоит значительно дороже, чем 316L, но она сложнее и дороже в обработке. Конечно можно сказать, что разница маленькая и в реальной эксплуатации не сильно заметна но это тоже стоит денег.
Далее прозрачность сапфирового стекла у Омеги обеспечивается специальным двусторонним антибликовым покрытием с просветляющим эффектом. У Ролекса такого покрытия нет и качество сапфирового стекла (с точки зрения характеристик прозрачности) достигается характеристиками самого стекла. При этом с точки зрения потребителя это тоже мелочь, но достаточно важная. Поцарапать само сапфировое стекло значительно сложнее, чем поцарапать антибликовое покрытие на таком стекле. При этом повреждённое антибликовое покрытие на стекле выглядит не айс. Примерно также, как и поцарапанное стекло. Кроме того Ролекс в отличии от Омеги применяет только мануфактурные механизмы даже в самых бюджетных сегментах, чего нельзя сказать об Омеге, которая до сих пор пользуется доработанными механизмами ЕТА в бюджетных моделях и некоторых моделях хронографов.
Можно ещё моменты выделить, но пост и так слишком большой. Да и все это по большому счету мелочи и нюансы, но нюансы влияющие на цену и в моем понимании влияющие на позиционирование и отнесение марок, а соответственно и часов к разным сегментам.

По поводу сравнений это тоже очевидно, Омега и Ролекс выпускают самые известные модели в дайверском стиле. В этом смысле сравнивать дайверские часы Ролекс и Омега вполне логично если не учитывать разницу в ценах, материалах и ещё некоторых нюансах.


По моему мнению Омегу сейчас скорее стоит сравнивать с Тудором. Разница в ценах между этими марками небольшая. Обе марки применяют, как мануфактурные механизмы, так и заимствованные. Материалы тоже в целом без особенностей. Последнее время Тудор занялся маркетингом и продвижением. Думаю скоро эта марка будет известна не только на этом форуме.

Мое мнение такое, хотя конечно можно исходить из каких-то иных критериев

[Mechanic]

Сообщение от Romantik325

Что касается качества механизмов опять же я говорю о репутации. Допускаю, что сейчас Омега делает качественные механизмы, но эта компания позволяла себе выпускать на рынок (на мой взгляд) сыроватый продукт (в частности первые версии коаксиальных механизмов). Не помню, чтобы Ролекс такое себе позволял. Опять же изменения механизмов Ролекс, как правило это эволюция. Улучшение механизмов годами и можно сказать десятилетиями, в течение которых эти механизмы доводились до идеала. У Омеги другой подход. Он скорее революционный чем эволюционный.
....
По моему мнению Омегу сейчас скорее стоит сравнивать с Тудором. Разница в ценах между этими марками небольшая. Обе марки применяют, как мануфактурные механизмы, так и заимствованные. Материалы тоже в целом без особенностей. Последнее время Тудор занялся маркетингом и продвижением. Думаю скоро эта марка будет известна не только на этом форуме.

Мое мнение такое, хотя конечно можно исходить из каких-то иных критериев

SMP300 лучше чем Black Bay. И по механизму и по исполнению. Достаточно посмотреть обработку механизма Омеги и Тюдора. MSRP Tudor Black Bay 4330 CAD, Omega SMP300 7050 CAD, Rolex Submariner date 10750 CAD. Омега дешевле Ролекса, но всё ещё ощутимо дороже Тюдора и это ощущается когда берешь часы в руки (примерял все трое). В этом месте можно сказать "а ты пойди и купи Submariner за MSRP", но я говорю о тех деньгах в которые производитель оценивает свою продукцию, а значит за этот ценник +/- она продаётся у дилеров (и Ролекс тоже, только "из-под прилавка").
Что до эволюционного развития механизмов то не одна и не две темы в интернетах о проблемах с механизмом 3235 и о том что "3135 был лучше".
Вот из свежего:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=43

[Medeo80013]

Так у ТС на 3135-м.