Индивидуальность

[Bandido]

Сообщение от Tabargan

А если посмотреть действия при чтении книги

Последствия разные. От книг (не от всех) получаешь информацию, ментальный навык. От игр - что? Ожирение? Стрелять из настоящей винтовки (не говоря о плазмагане) и махать настоящим топором точно не научишься.

[Bandido]

Сообщение от maffin

Да-да-да.
А "прогрессивное человечество" шагнуло дальше.
Поколение интернет-маугли для выражения индивидуальности и поддержания социального статуса вовсю тратит реальные деньги на покупку виртуальных предметов. Точнее, трехмерных изображений предметов, которых в реальности нет и не существовало.
Например, Виртуальное Яйцо (Unique Virtual Egg) в Entropia Universe.
Последняя цена продажи $70 000. Практической пользы никакой. Стоит, как хорошие «реальные» часы.
А могло быть не "яйцо", а скажем, "кал".
Погуглите, например, "5 самых дорогих виртуальных предметов, купленных за реальные деньги".
Или, по-взрослому: "легализация рынка игровых вещей".
Не все виртуальные вещи несут "практическую" виртуальную ценность, вроде криптовалютных вложений или уникальных свойств игрового "оружия".
Есть там и просто статусные украшения, аналог нашим часам/кольцам/браслетам.
И тоже за реальные, порой очень серьезные деньги.
Однако в мире реальных вещей для формирования статусной ценности предмета необходима традиция!
Традиция культурная, историческая, иногда даже духовная.
А в виртуале без этого можно легко обойтись. Хренкас - Яйцо.
Или Боевой Пес с Розовым Эффектом Небесного Пламени.
Несите ваши денежки! Их есть у вас.

Прекрасный автор Виктор Олегович Пелевин годков так 10 назад, ещё во времена зачатия вирта, это всё экстраполировал в правильном направлении в своём произведении SNUFF и десятке рассказов.
Что ни нижка, то пророчество.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

Сообщение от lexei

Достаточно хороших маркетологов.

Это правда.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Tabargan

А если посмотреть действия при чтении книги

С книгами всё сложнее…
Чтение, как и созерцание – особенные технологии потребления информации, в которых скорость потребления задаётся потребителем. Конечно, увлекательный сюжет загоняет тебя в колею и гонит по ней, используя заложенные в сюжет акселераторы (как драйв в детективном сюжете), но всё равно там всё очень индивидуально, и можно регулировать темп общения с книгой в очень широких пределах. В созерцании живописи, скульптуры и архитектуры таких акселераторов гораздо меньше, чем в литературе, но тоже вроде есть, если присмотреться. Однако скорость освоения эмоциональной и эстетической информации при созерцании зависит в первую очередь от созерцающего. Поэтому тут нужны навыки, которые приобретаются большим трудом и становятся частью той самой культуры и индивидуальности. Часы, как порождение индустриального дизайна, с элементами ювелирки, являются таким же предметом созерцания, как архитектура или скульптура, живопись тоже не чужда часовым циферблатам и накладкам на крышки, не говоря уже о гравировке корпусов и механизмов. Поэтому тут очень важна культура созерцания, которая и формирует часовую индивидуальность. Часы, сами по себе, тебя часизму не научат и любви к нему не привьют, нужна кропотливая духовная работа.
С играми иначе, они задают темп, они ведут тебя в виртуальный мир, и твоё погружение в этот мир зависит не столько от твоих культурных и личностных наработок, сколько от реакции, мотивации, способности абстрагироваться от реальности и сообразительности.

[gandras]

О как. От рассуждений на тему индивидуальности дошли до позитивизм vs идеализм. Сильно.

На самом деле как ни удивительно, но граница между "это только кажется" и "на самом деле" куда более размыта, чем может показаться. И чем реальность, в которую погружается Алёша (а также старательно её додумывает) хуже или лучше, чем реальность, в которой продолжает находиться его тело? Почему мы считаем "настоящим" только ту реальность, в которой это тело куда-то перемещается, что-то двигает, жуёт, хочет в туалет и так далее? Как-то встречал интересное исследование шведов о том, что люди, наделенные богатым воображением и способные фантазировать, получают не меньшее удовольствие от своего воображаемого мира, чем те, кто этот мир реализует на практике. В конечном итоге все сводится к выбору определенных веществ в определенные участки мозга, и кому-то для этого достаточно компьютерной игры, кому-то – не меньше, чем океанская яхта, а маленькие дети, между прочим, вообще довольствуются палками да камнями, остальное делает их фантазия – а вещества-то поступают те же и туда же...

[Tabargan]

Так мы и до бабочки договоримся

[maffin]

Сообщение от gandras

Почему мы считаем "настоящим" только ту реальность, в которой это тело куда-то перемещается, что-то двигает, жуёт, хочет в туалет и так далее?

Потому что в такой реальности субъекта проще уничтожить.
Существование субъекта в любой из реальностей более всего зависит от положения вещей в той реальности, где "тело хочет в туалет".

[gandras]

Сообщение от maffin

Потому что в такой реальности субъекта проще уничтожить.
Существование субъекта в любой из реальностей более всего зависит от положения вещей в той реальности, где "тело хочет в туалет".

Спорно. Фредди Крюгер, конечно, художественный образ, но, как вы изволили изящно выразиться, субъекта уничтожить можно одинаково легко в любой из этих реальностей. Особенно с развитием наук. Перспектива "Матрицы" не выглядит более фантастикой. Совсем даже нет.

Хотя можно подойти к вопросу и с другой стороны: а откуда вы, собственно, знаете, от какой реальности зависит какая? Может, это вам внушили?

[Bandido]

Дао-какао)))

[gandras]

Сообщение от Bandido

Дао-какао)))

В общем и целом да. Нам кажется физический мир более реальным только потому, что боль осознается как нечто более сильное и конкретное. Фактически мы настолько привязываемся к нашим ощущениям, что начинаем их отождествлять с собственно своей сущностью. Есть вполне известные духовные практики, которые позволяют подняться над миром физических ощущений, однако подавляющее большинство людей так привязаны к ним, что боятся выйти за их рамки – даже если это потенциально может привести их в мир, свободный от боли.

Так, о чём это мы? Ах да, о часах...

[maffin]

Сообщение от gandras

Спорно. Фредди Крюгер, конечно, художественный образ, но, как вы изволили изящно выразиться, субъекта уничтожить можно одинаково легко в любой из этих реальностей. Особенно с развитием наук. Перспектива "Матрицы" не выглядит более фантастикой. Совсем даже нет.

Я говорил, что субъекта в "реальности Алеши" уничтожить ПРОЩЕ. Это ключевое отличие.
Достаточно просто ничего не делать, и тушка самоликвидируется без воды и пищи.
Фредди и Матрица - это пока, все же, гипербола. Если только не

Сообщение от gandras

подойти к вопросу и с другой стороны: а откуда вы, собственно, знаете, от какой реальности зависит какая? Может, это вам внушили?

В этом случае, надо признать, что ситуация выходит за границы нашего осознания.
И рассуждать о чем-либо в настолько неопределенной системе координат не имеет смысла.
Степень допущений слишком велика даже для теоретических выводов.