Теория эволюции Чарльза Дарвина - Страница 6 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Закрытая тема
 
Опции темы
  #51  
Старый 11.03.2010, 17:07
Граффф Граффф вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 678
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 198 сообщениях
Цитата:
Сообщение от imax Посмотреть сообщение
И.П. Павлов (кто не знает - нобелевский лауреат) креститься на храм. Мимо идет матрос: "Эх, темнота... Учится тебе, старик, надо". Павлов ему отвечает: "Поздно мне учиться, сынок. Темным родился, темным и помру".
Это пять!
  #52  
Старый 11.03.2010, 17:26
dmitry_b dmitry_b вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,243
Сказал(а) спасибо: 3,213
Поблагодарили 2,340 раз(а) в 1,243 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Граффф Посмотреть сообщение
После Чернобыля мутаций было не мало (грибы огромные, итд.) Но вот новые виды почему-то не появились! Речь не о мутациях как таковых, а именно о положительных мутациях, которые положительно повлияли на организм! Типа, Вы едите на Хонде, врезаетесь в Запор, и в результате аварии у Вас не разбитая Хонда - а новое Феррари! Неправдоподобно? Но ведь именно в таком развитии событий нас пытается убедить теория эволюции!
Это как-то урывочно. Интересно, насколько часты примеры таких "катастрофических" положительных изменений, если их свести в некую систему с учетом огромных временных отрезков эволюции и учесть, что успешной мутации одной особи зачастую достаточно для пусть и нескорого унаследования признака всей популяцией. При том, что вообще мало видов с одной популяцией - часто довольно обособленно развиваются разные популяции. (Аналогия возникла - дерево типа плюща - разветвляясь стремительно залезает во все возможные дырки.)

Но вообще, конечно, кажущееся наличие Целеполагания в эволюции повергает в ступор. Считать, что на одной планете Вселенной случилась такая удивительная цепочка негэнтропийных событий, нам, находящимся внутри этой цепочки очень сложно.
  #53  
Старый 11.03.2010, 17:29
Аватар для chess
chess chess вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Ботсвана, Габороне
Сообщений: 4,670
Сказал(а) спасибо: 3,384
Поблагодарили 5,827 раз(а) в 2,433 сообщениях
2 Граффф

короткая спрвка по
профилю так сказать:
1.защита Алехина не актуальна,
давно кстати.
сейчас на е4 играют испанскую,
сицилианскую,русскую и т д
но точно не Алехина
( на турнирах от 2300 эло )
2.творчество Алехина актуально.
3.кто самый великий вопрос спорный,
но не Алехин имхо
  #54  
Старый 11.03.2010, 17:29
Граффф Граффф вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 678
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 198 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dmitry_b Посмотреть сообщение
Кстати, опыт диалектики говорит о том, что следующая доступная истина будет суммой противоположностей. Мы будем видеть и креацио и эволюцио: и внезапный творческий взрыв в мезозое и последующего Дарвина.
А Вам не кажется, что применять диалектику к заблуждениям Вовочки из анекдота (ровно как и к учениям о "вечном двигателе", об "эволюции", об "философском камене", об "астрологии", ит.л., ит.п.) - не совсем корректно?!


Цитата:
Сообщение от dmitry_b Посмотреть сообщение
Я бы - человек верующий - не трогал Библию и не разменивал Слово Божие на объяснения метафизик и мифологическое конкурирование с научными теориями. Библии, как Мень говорил, ничего не противоречит, потому что ее дух вообще не о том, о чем наука и эзотерическое.
Согласен! Если б можно было обьяснить жизнь по другому (не прибегая к теории Создания) - было бы супер! Так ведь всё дело в том, что по-другому жизнь обьяснить нельзя!



Цитата:
Сообщение от dmitry_b Посмотреть сообщение
Вот мы дошли до самого интересного - пожалуйста "в студию".
1) Почему самые ранние останки живых сужеств датируются примерно 650 млн лет назад (эдикарийский период - в России временами встречается название - вендский период). Если зарождение жизни произошло 2 млрд лет назад, где же остатки бактерий с, например, 1 млрд. лет назад? Почему их нет?

2) Что делать с переходными формами? Их не удаётся найти. То есть находят, например, жирафов. Много жирафов. Но все они - останки этих жирафов - точно такие же, как и современные жирафы. Согласно теории эволюции, у жирафов шея выросла не за день, не за 2, не за год, и даже не за 1000 лет - это должен был быть процесс так называемого естественного отбора. То есть, выживали те особи, у которых шея была всё длиннее и длиннее. Но таких останков не найдено. Ни одного! Почему?

3) Ещё одна загадка теории эволюции - это мутации. Согласно мнению ведущих учёных-дарвинистов, в часности профессора Дж. Хасли, "Мутация служит исходным материалом эволюции", а также, "Мутация служит основным источником всех... наследуемых изменений". Но ведь мутации - это вредоносные изменения кода ДНК. Я, например, не заметил ни одного нового вида, вследствии мутаций после Чернобыля. Наоборот - все умирали: трава, люди, животные. Мутации, конечно, происходили, но их результатом становилось не создание новых видов, которые лучше приспособлны к выживанию, а наоборот - банальные раковые опухоли с дальнейшим летальным исходом. Тот же Хаксли признаёт: «Подавляющее большинство подвергнувшихся мутации генов оказывают на организм пагубное влияние». Попытались оценить вероятность получения положительных эволюционных результатов, в следствии мутации генов (специально привожу мнение самих дарвинистов). Так вот, профессор Г.Г.Симпсон (ярый защитник теории Дарвина), после проведения соответствующих рассчётов, пришёл к выводу, что с точки зрения математики вероятность получения положительных эволюционных результатов может реализоваться один раз в 274 миллиарда лет, и это при условии, что 100 миллионов особей будут производить на свет новое поколение ЕЖЕДНЕВНО! Он заканчивает свои рассуждения словами: «Очевидно, что... такой процесс не играл никакой роли в ходе эволюции» (Simpson, "The Major Features of Evolution", cтраница 96). Резюмируя вышесказанное, получается, что, с одной стороны, только мутации могли проводить эволюционные изменения в живых организмах, а с другой стороны, вероятность СЛУЧАЙНЫХ положительных мутаций - невероятно мала, и потому не могла происходить регулярно (ведь, учитывая многообразие форм жизни, положительные мутации должны как раз были происходить регулярно). Так как решить этот мутационный парадокс?

4) В конце 90-х прошлого столетия (10 лет назад) был проведён анализ митохондриальной составляющей ДНК человека, которая передаётся только по женской линии. В результате данного анализа выяснилось, что абсолютно все существующие на сегодняшний день люди имели одну и ту же пра-пра-пра-....пра бабушку. Учёные назвали этот феномен митохондриальная Ева. Последователи дарвинизма утверждают, что да, таки была одна единственная прародительница женского пола у всех современных людей, но были и другие женщины, у которых было своё потомство, но всё это потомство ... вымерло. Осталось потомство только этой одной пра-Евы. Вопрос: если дарвинисты правы, то какие факторы привели к смерти всех абсолютно людей, которые не были потомками пра-Евы?

Пока ограничусь этими 4-мя - чисто по физиологическим причинам (пальцы начинают болеть)


Цитата:
Сообщение от dmitry_b Посмотреть сообщение
P.S. Тут мелькает какая-то цитата "Знание сильнее Веры", допускающая вполне пошлое трактование. Мне не нравится.
Ну если хотите поговорить о диалектике - вот тут её вполне можно применить! Диалектика Павла - верховенство Веры, и диалектика Петра - "Вера без дел мертва" (верховенство богоугодных поступков). Знания можно расценить как следствие действия ("Блаженны вы, ищущие истину, ибо Я помогу вам и дам хлеб мудрости"). Так что вера, которая не подтверждена фактами - она тоже мертва!
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Граффф за это сообщение:
dmitry_b (11.03.2010), tapoka (11.03.2010)
  #55  
Старый 11.03.2010, 17:33
Граффф Граффф вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 678
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 198 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dmitry_b Посмотреть сообщение
Это как-то урывочно. Интересно, насколько часты примеры таких "катастрофических" положительных изменений, если их свести в некую систему с учетом огромных временных отрезков эволюции и учесть, что успешной мутации одной особи зачастую достаточно для пусть и нескорого унаследования признака всей популяцией. При том, что вообще мало видов с одной популяцией - часто довольно обособленно развиваются разные популяции.
...
Цитата:
Сообщение от Граффф Посмотреть сообщение
математики не поленились, и посчитали вероятность эволюции, вследствии случайных мутаций (именно случайные мутации и являются, по мнению современных "эволюционистов", механизмом механизмом самой эволюции). В частности, швейцарский математик Чарльз Юджин Гайе подсчитал шанс реализации подобной возможности - 1 шанс из 10 в 160 степени. Это означает перемножение 10 само на себя сто шестьдесят раз! Другой ученый выразил это такими словами: «Количество материала, который, необходимо перетрясти, обеспечив контакт веществ, необходимый для образование молекулы белка, в миллион раз превышало бы объем всей Вселенной. Для того же, чтобы это произошло на одной Земле, понадобилось бы много, почти бессчетное число, миллиардов лет.» (The Evidence of God in an Expanding Universe, c. 23).
  #56  
Старый 11.03.2010, 17:39
Граффф Граффф вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 678
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 198 сообщениях
Цитата:
Сообщение от chess Посмотреть сообщение
короткая спрвка по
профилю так сказать:
1.защита Алехина не актуальна,
давно кстати.
сейчас на е4 играют испанскую,
сицилианскую,русскую и т д
но точно не Алехина
( на турнирах от 2300 эло )
2.творчество Алехина актуально.
3.кто самый великий вопрос спорный,
но не Алехин имхо
Приятно, что на форуме есть шахматисты! На турнирах, то понятно, что не играют - но ведь с перворозрядником играть можно!

Я полагаю - творчество Алёхина безсмертно! Я не знаю другого шахматиста, кто бы настолько ярко и очевидно в своей игре демонстрировал главную идею шахмат: победу кратчайшим путём - как правило при помощи прямой атаки на короля! Современные (позиционные) шахматы утратили тот азарт, тот мальчишеский запал, который был неприменным спутником игры Алёхина! Если не он величайший шахматист - тогда кто же?
  #57  
Старый 11.03.2010, 17:43
Аватар для Anatoly
Anatoly Anatoly вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Гражданин Мира
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 204 раз(а) в 156 сообщениях
Прочитал в "подделках" ответ Графффа мне по поводу "Дарвина" и пошел в раздел офтопика чего-нибудь ему (Графффу ответить), а здесь СТОЛЬКО уже написано...
Неохота все читать, да и неохота переубеждать, у меня в отличие от некоторых нету столько свободного времени...пусть на свете будет на одного больше невеж..., простите антиапологета эволюции...
Мне лично пох...
Всем наилучшие пожелания!
__________________
Life is too short to measure with a cheap watch.
Этот пользователь сказал Спасибо! Anatoly за это сообщение:
zaika-max (11.03.2010)
  #58  
Старый 11.03.2010, 17:51
dmitry_b dmitry_b вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,243
Сказал(а) спасибо: 3,213
Поблагодарили 2,340 раз(а) в 1,243 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Граффф Посмотреть сообщение
А Вам не кажется, что применять диалектику к заблуждениям Вовочки
Вот увидите, рано или поздно придет модератор и скажет: "Все! Победила диалектика! Заседание лженауного клуба закрываю". )

Цитата:
Сообщение от Граффф Посмотреть сообщение
1) Почему самые ранние останки живых сужеств датируются примерно 650 млн лет назад (эдикарийский период - в России временами встречается название - вендский период). Если зарождение жизни произошло 2 млрд лет назад, где же остатки бактерий с, например, 1 млрд. лет назад? Почему их нет?

2) Что делать с переходными формами? Их не удаётся найти. То есть находят, например, жирафов. Много жирафов. Но все они - останки этих жирафов - точно такие же, как и современные жирафы. Согласно теории эволюции, у жирафов шея выросла не за день, не за 2, не за год, и даже не за 1000 лет - это должен был быть процесс так называемого естественного отбора. То есть, выживали те особи, у которых шея была всё длиннее и длиннее. Но таких останков не найдено. Ни одного! Почему?
А почему все должно сразу быть? Вы представляете, копить в глубине 1 млрд. лет, разлагать, заливать пожарами и геологическими подвижками и т.д. - для того, чтобы потом дать раскопать за пятьдесят лет все в целеньком виде. Imho тема требует более углубленного "копания", при том, что само количество сохрана будет экспоненциально уменшаться при любом "углублении". - Думаю, повтор. Тогда опустим.

Цитата:
Сообщение от Граффф Посмотреть сообщение
Так что вера, которая не подтверждена фактами - она тоже мертва!
У одного "знание сильнее Веры", у второго "Вера, подтвержденная фактами" - что за шутки... Хотя смотря, что считать Фактом для Верующего человека. Диалектика, кусающая сама себя за хвост.
  #59  
Старый 11.03.2010, 17:57
Аватар для chess
chess chess вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Ботсвана, Габороне
Сообщений: 4,670
Сказал(а) спасибо: 3,384
Поблагодарили 5,827 раз(а) в 2,433 сообщениях
таль

Цитата:
Сообщение от Граффф Посмотреть сообщение
Приятно, что на форуме есть шахматисты! На турнирах, то понятно, что не играют - но ведь с перворозрядником играть можно!

Я полагаю - творчество Алёхина безсмертно! Я не знаю другого шахматиста, кто бы настолько ярко и очевидно в своей игре демонстрировал главную идею шахмат: победу кратчайшим путём - как правило при помощи прямой атаки на короля! Современные (позиционные) шахматы утратили тот азарт, тот мальчишеский запал, который был неприменным спутником игры Алёхина! Если не он величайший шахматист - тогда кто же?
атака на короля - Таль!!!
Там все:азарт,страсть игра не от мира сего!
Творчество Алехина актуально и много
привнесло в современные шахматы.
А кто более так сказать,тут сугубо имхо:
по протяженности доминирования на
олимпе - Ласкер ( 27 лет )
по глубине анализа - Ботвинник
по степени доминирования в течении
существенного времени - Каспаров
( которого называли Великий и Ужасный )
но наверное все же самый самый,
король так сказать - Фишер.
Этот пользователь сказал Спасибо! chess за это сообщение:
Пушер (12.03.2010)
  #60  
Старый 11.03.2010, 17:57
Граффф Граффф вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 678
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 198 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Anatoly Посмотреть сообщение
Прочитал в "подделках" ответ Графффа мне по поводу "Дарвина" и пошел в раздел офтопика чего-нибудь ему (Графффу ответить), а здесь СТОЛЬКО уже написано...
Неохота все читать, да и неохота переубеждать, у меня в отличие от некоторых нету столько свободного времени...пусть на свете будет на одного больше невеж..., простите антиапологета эволюции...
Мне лично пох...
Всем наилучшие пожелания!
...
Цитата:
Сообщение от Граффф Посмотреть сообщение
Мне так прикольно общатся с "эволюционалистами". Они все железно уверены в своей правоте. Когда чисто с научной точки зрения спрашиваешь о научной аргументации, ответ, как правило, идёт в духе "самдурак". Наверное - переизбыток знаний у этих мартыш... тьфу - у "эволюционалистов".
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Часы на защите теории Дарвина Reason Офтопик 23 25.04.2010 02:12
Конкурсы. Теория нечетких множеств. Rolko Офтопик 0 02.03.2010 12:38
Премия Дарвина infernality Офтопик 0 26.02.2010 01:27
теория vladimir648 Ремонт часов и обслуживание 2 31.03.2007 08:02


Часовой пояс UTC +3, время: 10:12.