Они такие разные, но... Сравнение Rolex Explorer 42 мм и Vacheron Constantin Overseas Dual Time

[jinkade]

в примере были лада и ройс не случайно. невозможно отрицать что независимо от своего морального отношения к каждой из этих машин ты всегда чувствуешь разницу в их цене, верно? это пример был утрированный, чтобы показать, что ощущение человеком цены вещи и ее МОРАЛЬНАЯ ценность - вещи совершенно разные. теперь когда мы в этом убедились, легко понять, что тот же закон работает не только между ладой и РР, но и между скажем фордом фокусом и ауди А4... ведь принципиально ничего не меняется. одни вещи выглядят дороже чем другие - здесь не обязательно иметь принципиально иной уровень комфорта или надежности - он может быть схожим. это просто визуальная оценка. вот к примеру сабмаринер выглядит визуально дороже чем любой ГС. о виртуальном качестве и точности дальше можно рассказывать сколько угодно, но вот это ощущение стоимости вещи его не пропьешь...

к примеру отчего видна такая разница в цене между украшениями VCA и смоленскими бриллиантами? Камни на вид такие же, ляпов откровенных ни там ни там нет, а разница есть. Точно не в надежности ведь

глупо как-то это все писать - ведь понятно что вы и так прекрасно понимаете о чем речь.

[KNB]

Сообщение от jinkade

в примере были лада и ройс не случайно. невозможно отрицать что независимо от своего морального отношения к каждой из этих машин ты всегда чувствуешь разницу в их цене, верно? это пример был утрированный, чтобы показать, что ощущение человеком цены вещи и ее МОРАЛЬНАЯ ценность - вещи совершенно разные. теперь когда мы в этом убедились, легко понять, что тот же закон работает не только между ладой и РР, но и между скажем фордом фокусом и ауди А4... ведь принципиально ничего не меняется. одни вещи выглядят дороже чем другие - здесь не обязательно иметь принципиально иной уровень комфорта или надежности - он может быть схожим. это просто визуальная оценка. вот к примеру сабмаринер выглядит визуально дороже чем любой ГС. о виртуальном качестве и точности дальше можно рассказывать сколько угодно, но вот это ощущение стоимости вещи его не пропьешь...

к примеру отчего видна такая разница в цене между украшениями VCA и смоленскими бриллиантами? Камни на вид такие же, ляпов откровенных ни там ни там нет, а разница есть. Точно не в надежности ведь

глупо как-то это все писать - ведь понятно что вы и так прекрасно понимаете о чем речь.

Клянусь! В отписываюсь последний раз в этой ветке!

Евгений, всё было бы правильно, если бы термины "моральная ценность", "визуально дороже" да и вообще - "цена" заменить словом "качество". Народ, он качество пятой точкой чует, а цена в этом вопросе всегда вторична...

[kappelan]

Сообщение от jinkade

в примере были лада и ройс не случайно.

I'm outta here, сказал он пару страниц назад

[DPS]

Сообщение от jinkade

вот к примеру сабмаринер выглядит визуально дороже чем любой ГС. о виртуальном качестве и точности дальше можно рассказывать сколько угодно, но вот это ощущение стоимости вещи его не пропьешь...
к примеру отчего видна такая разница в цене между украшениями VCA и смоленскими бриллиантами? Камни на вид такие же, ляпов откровенных ни там ни там нет, а разница есть. Точно не в надежности ведь

Ощущение стоимости не пропьешь.
Ну да, ну да...

И какой предмет дороже?

[jinkade]

ну чего ты юродствуешь? что дороже роллс ройс или лада калина отлитая из платины? ))) речь же о другом совершенно...

[Alex25]

Сообщение от Yuyu

... они используют яблоки разных сортов...

Юлия, в том то и дело - что не яблоки тут сравнивают ... из абсолютно различных ниш эти часы ...

Сообщение от DPS

"....о том ... в профильной.

Дима, написал только в ответ на - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=492 ... ещё раз попытался объяснить свою позицию, но не получилось ...

... то термин "дороже" объективно воспринимается только при покупке/продаже.
В процессе носки эта грань стирется.
Разница в себестоимости изготовления тоже не очень велика.

т.е. можно спокойно сравнивать эти двое часов в ветке ролекса? они одинаково сделаны? разница в изготовлении между ними невелика?





или всё-таки в серьёзном сравнительном обзоре, эксплорер уместнее сравнить с чем-то таким?



ведь видно, что одна вещь сделана дешевле, а вторая - дороже ... или нет?

[DPS]

Сообщение от jinkade

речь же о другом совершенно...

Смысл твоих мыслепостроений до меня не доходит видимо.
Часы надеваю отталкиваясь от настроения, гардероба, предстоящего времяпрепровождения. Причем здесь цена?

Сообщение от Alex25

т.е. можно спокойно сравнивать эти двое часов в ветке ролекса? они одинаково сделаны? разница в изготовлении между ними невелика?

Можно конечно, почему нет, искренне не понимаю.

[Yuyu]

Сообщение от Alex25

Юлия, в том то и дело - что не яблоки тут сравнивают ... из абсолютно различных ниш эти часы ...

т.е. можно спокойно сравнивать эти двое часов в ветке ролекса? они одинаково сделаны? разница в изготовлении между ними невелика?

Алекс, соглашусь, что часы из разных ниш... но это все-таки яблоки. Одни деликатесные для поедания в свежем виде, а другие утилитарные для варки вкусного компота и варенья.

Возможно, не было бы такой битвы гигантов в этой ветке, если бы (уважаемый nnov, ни в коей мере сим пассажем не кидаю даже маленький камень в Ваш огород!) сравнили часы схожего... предназначения.
В приведенных Вами примерах можно сравнить тот же ГС ГМТ (красавцы!!) да хоть с тем же Ролексом ГМТ Мастер. Или Сейко автомат 200 м с Ролексом субом. Вот тогда это будет реальный взвешенный бенчмарк.

А Эксплорер у Ролекса - такая невзрачная рабочая лошадь, что о дешевизне-дороговизне производства можно долго рассуждать. По моему очень скромному мнению, стоимость производства БЕЗ стоимости материала корпуса и стредок у Эксплорера и, к примеру, у золотого ДэйтДжаста действительно сравнима.

Сообщение от jinkade

в примере были лада и ройс не случайно. невозможно отрицать что независимо от своего морального отношения к каждой из этих машин ты всегда чувствуешь разницу в их цене, верно? это пример был утрированный, чтобы показать, что ощущение человеком цены вещи и ее МОРАЛЬНАЯ ценность - вещи совершенно разные.

В примере двух часов в этом обзоре утрированность Вашего примера не пройдет. Он был бы верным, если бы nnov сравнил Вашерона и прадедушкину никогда даже не ремонтировавшуюся Победу. И часы не очень взрачные, и состояние жутковатое, и не на ходу - но память о прадедушке.
В случае с Экспло vs Вашерон обзор сравнивает часы (ИМХО) намеренно рафинированные для своего функционала и намеренно "опущенные" (простите вульгаризм. Боюсь, что как раз намеренности сделать столь understatement часы Вы и не видите.

Сообщение от jinkade

отчего видна такая разница в цене между украшениями VCA и смоленскими бриллиантами? Камни на вид такие же, ляпов откровенных ни там ни там нет, а разница есть. Точно не в надежности ведь

Хм... вот поверьте, я ее и не вижу. Но в данном случае я смотрю, скорее, на качество комплектующих при прочих равных

Сообщение от jinkade

.... то есть разницу в цене между ладой и роллс-ройсом человек ощущает только в момент покупки? а когда это уже две одинаково дорогие (в моральном смысле) сердцу машины, то садясь в них он разницы в цене не чувствует? так что ли?

Кстати, Женя. Вы как-то все немного на голову поставили. Если ментально здоровый, не переутомившийся и не находящийся под воздействием психотропных веществ человек, могущий купить Роллс, покупает к нему на пару еще и Ладу, - да, разница в цене у него будет только в момент покупки. Почему для него ценна Лада? а это уже десятое дело. Или молодость человек решил вспомнить, или жиганское детство, или наконец-то пришел к решению купить эту чертову Ладу и скинуть ее с обрыва в реку... в любом случае, в некий момент времени по внутренней ценности Лада сопоставима для него с Роллсом. А почему нет?

[jinkade]

потому что не о внутренней ценности речь... я чувствую себя идиотом и не знаю как еще объяснить. можно же понять, что вещь из другой лиги, другого класса.... ну вот я не знаю... это не внутренняя ценность для обладателя, и не ценность исходного материала, а качество (да пожалуй я согласен на счет качества!) и тогда уж еще и глубина проработки деталей.

смотрите. вот есть часы, ролекс, где детали очень общие, грубые. смотришь ты на часы с метра или с 1 сантиметра ты ничего нового не увидишь... при этом качество высокое, но глубины проработки нет. можем взять ориент (сразу сорри всем поклонникам), с которым тут сравнили давеча оверсиз. у ориентов, у которых "распирает циферблат", глубина детализации очень высокая, многое можно увидеть только вблизи, но вот качество этой детализации - не ахти. грубо говоря смотря вблизи ты видишь массу новых деталей, но видишь и массу огрехов. ОС же - это сочетание глубины и качества. смотря на него издалека ты видишь некий рисунок. смотря его вблизи ты замечаешь массу новых деталей, но при этом они сделаны столь же ровно и аккуратно, что и состоящий из базовых элементов эксплорер.

теперь по поводу намерено опущенных эксплореров, то есть намерено сделанных в виде understatement'а. не знаю - тут вам фанатам виднее. но мне все же кажется, что это Вы, друзья, уже пройдя все что только можно, все линейки вдоль и поперек решили уйти в тихую гавань самых простых часов. однако задуман он как мне кажется был вовсе не для тех, у кого уже есть все ролексы, а для тех, у кого нет ни одного. просто как удешевленный вариант GMTII, чтобы привлечь дополнительную аудиторию. при этом сделан он был специально так, чтобы выглядел откровенно cheap - в противном случае он девальвировал бы ГМТ-2. это кейс рено логан. кстати потрясающе успешный. рено очень долго думали как же сделать дешевую машину так, чтобы с одной стороны она была среди такого же класса машин нормальной, а с другой, чтобы каждый ее сантиметрик говорил, что это дешевка обладателям рено более высоких линеек, чтобы для тех, кто на иномарках пока не ездит это был привлекательный и достойный автомобиль, зато для остальных четко понятно - эта фигня не для них.

возможно ошибаюсь - что есть то есть - но мне почему-то кажется, что кейс ролекса именно такой. не знаю какой раньше была эта задумка, но в текущей коллекции все основания утверждать что именно так.

[Yuyu]

Сообщение от jinkade

теперь по поводу намерено опущенных эксплореров, то есть намерено сделанных в виде understatement'а. не знаю - тут вам фанатам виднее. но мне все же кажется, что это Вы, друзья, уже пройдя все что только можно, все линейки вдоль и поперек решили уйти в тихую гавань самых простых часов.

однако задуман он как мне кажется был вовсе не для тех, у кого уже есть все ролексы, а для тех, у кого нет ни одного.

просто как удешевленный вариант GMTII, чтобы привлечь дополнительную аудиторию. при этом сделан он был специально так, чтобы выглядел откровенно cheap - в противном случае он девальвировал бы ГМТ-2.

возможно ошибаюсь - что есть то есть - но мне почему-то кажется, что кейс ролекса именно такой. не знаю какой раньше была эта задумка, но в текущей коллекции все основания утверждать что именно так.

Браво, Евгений! - кричала бы я, если бы Вы в одном посте не умудрились напротиворечить самому себе (специально выделила)
Ведь верно - Экспло (подчеркиваю, Экспло 2) в самом деле покупают те, у кого много чего есть.
И его НЕ БЕРУТ те, у кого нет ни одного.
Как первый Рол берут или Экспло 1, или (чаще, много чаще!) Суб бездатый. Почему? этот вопрос надо задать маркетологам компании. Объяснить не берусь. На проторах Европ Вы увидите тучи Сабов и очень-очень редко Экспло2.
Кроме того, "новый" Экспло 2 как начальный Рол уже не катит. Просто по цене.
Девальвация же ГМТ Мастера путем приподнимания Экспло - тоже трудноразрешимая задача. Часы разные. Философски и конструктивно. Ей-богу, поверьте на слово , не лукавлю.