Выбор между Tissot Le Locle и Longines Evidenza

[arthouse]

Сообщение от topfin

В чем FC-7xx "мануфактурнее" ETA 2824 в градациях Top и Chronometr

1. Эксклюзивность - отсутствие аналогичных механизмов в других брендах (один из весомейших критериев мануфактурности)

2. В дополнение к эксклюзивности еще и самостоятельное производство - платины и мосты изготавливаются на фабрике, обработка происходит на фабрике, в некоторых моделях даже есть элементы ручного труда (в Manufactre Power Reserve, например, вручную отполированы часовая и минутная стрелки). Да, ЕТА калибры тоже производит самостоятельно, но в рамках концерна и для многих брендов сразу (подключаю контекст пункта 1), поэтому FC здесь выигрывает как мануфактура.

3. Уровень отделки: вообще все понятно даже при беглом осмотре, но все равно подкреплю примерами: у меня сейчас в наличии FC на мануфактуре и рядом лежит обработанный немцами (вручную, кстати) ETA 7753 от Union. У FC скошенные и полированные краяна мостах, ВСЕ видимые участки декорированы перлажем, даже место под балансом, полностью вороненые винты, включая шлицы. Фото прилагаю, но в реальности разница в качестве отделки заметна еще сильнее. Пусть ETA хоть один винтик сумеет закалить полностью, включая шлиц, научится по всему периметру мостов делать скошенный полированный край и декорировать пространство под балансом, тогда можно будет сравнивать отделку. А пока, игра в одну калитку. Фото:

[MiDeT]

Сообщение от topfin

По каким критериям?

Я и так чрезмерно 'токсичен' вчера/сегодня.
Пусть потому, что написал ув. arthouse

Сообщение от topfin

FC-7xx "мануфактурнее" ETA 2824 в градациях Top и Chronometr

Тут даже комментировать нечего, если Вы не понимаете что есть мануфактура.... представьте, она даже может быть вообще без отделки и не быть хронометром, а теперь живите с этим.

[Mishazilla]

Сообщение от arthouse

У FC скошенные и полированные краяна мостах, ВСЕ видимые участки декорированы перлажем, даже место под балансом, полностью вороненые винты, включая шлицы. Фото прилагаю, но в реальности разница в качестве отделки заметна еще сильнее. Пусть ETA хоть один винтик сумеет закалить полностью, включая шлиц

Винты у FC, как-то не очень, на вашем примере:

[arthouse]

Сообщение от Mishazilla

Винты у FC, как-то не очень, на вашем примере:

«Винты» или винт? Один?)) Не ко мне вопрос, почему на мануфактуре конкретно его решили оставить таким, не прогревая до синения шлица. Но у ЕТА и в прочих калибрах аналогичного ценового сегмента в принципе все винты такие (это в лучшем случае, если их вообще решили декорировать синением). Так что Ваша стрелочка смахивает на придирку.

Есть фото получше, лично моих часов:

По-моему, отличный уровень отделки здесь виден отчетливо

[topfin]

GENUINE Swiss Made Automatic Movement
ETA 2824-2
TOP GRADE

11 1/2 line, 25 Jewels, Automatic, Sweep Seconds, Date
TOP GRADE:
Glucydur BeCu Balance
COTE DE GENEVE decorated Rotor
Pearl- and diamant cut decorated bridges
ST-STEEL screws
5 position regulated to be qualified for CHRONOMETER COSC CERTIFICATE



------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Сообщение от MiDeT

что есть мануфактура.... представьте, она даже может быть вообще без отделки и не быть хронометром

И в чем тогда ценность этой мануфактуры? И зачем она нужна?
По вашему выходит, что и нынешняя Молния 3603 офигеть какая ценность.
Да мех пилят сами до последнего винта, только меня что то это обстоятельство как потребителя не очень трогает.
Отсталый мех, отсталые технологии. Изюма нет.
А нынешние часы просто обязаны чем то выделяться.

[arthouse]

Сообщение от topfin

И в чем тогда ценность этой мануфактуры? И зачем она нужна?
По вашему выходит, что и нынешняя Молния 3603 офигеть какая ценность.
Да мех пилят сами до последнего винта, только меня что то это обстоятельство как потребителя не очень трогает.
Отсталый мех, отсталые технологии. Изюма нет.
А нынешние часы просто обязаны чем то выделяться.

Это перевод дискуссии в слишком узкое и неоднократно обсуждаемое на форуме русло: что лучше, отличный массовый зарекомендовавший себя механизм с высокими характеристиками или эксклюзивный механизм конкретного бренда с техническими характеристиками уровнем ниже. Ответ, конечно же, каждый находит самостоятельно в зависимости от вкусовых предпочтений.

Но при этом объективная действительность, против которой не стоит идти, т.к. это бывает чревато, рисует нам очень простую картину: денежных средств и часовой уникальности с запасом больше в том механизме, который был спроектирован, частично (не знаю точно на какой процент, но предполагаю сильно больше 50) изготовлен и собран в пределах одной фабрики. Можно долго и упорно перечислять аргументы в стиле «зачем такая мануфактура, если в топ-ЕТА баланс из глюсидура», но факта эксклюзивности и уникальности, которые как ни крути очень важны в нашем консервативном хобби, это не изменит. Спросите у Hublot, IWC, Breitling и много еще у кого, зачем им вдруг в какой-то период времени потребовались мануфактурные калибры, ведь и на ЕТА/Sellita все прекрасно работало.

Ну а приводить в пример Молнию довольно манипулятивно, понятно почему Вы это делаете: дабы аналогией принизить значимость мануфактурности. Предлагаю поступить чуть иначе и заменить ее примером Номоса. И вот, аналогия уже играет совсем другими красками.

Почему я заговорил именно про Номос: если положить рядом калибр Молнии, базовый мануфактурник FC и базовый автомат от Номоса, по уровню финишинга Молния очень быстро самоустранится из ассоциативной цепочки (впрочем, как и ETA). А прекрасно декорированные эксклюзивные FC и Номос останутся конкурировать по техническим характеристикам, где немцы конечно окажутся сильнее, но и стоить из-за этого будут ощутимо дороже.

[Mishazilla]

Сообщение от arthouse

«Винты» или винт? Один?)) Не ко мне вопрос, почему на мануфактуре конкретно его решили оставить таким, не прогревая до синения шлица. Но у ЕТА и в прочих калибрах аналогичного ценового сегмента в принципе все винты такие (это в лучшем случае, если их вообще решили декорировать синением). Так что Ваша стрелочка смахивает на придирку.

Есть фото получше, лично моих часов:

По-моему, отличный уровень отделки здесь виден отчетливо

Именно винты, стрелкой указал самый очевидный. На ваших, издалека, — вполне нормально выглядят.

И самое главное, что вас этот уровень отделки устраивает.

[arthouse]

Сообщение от Mishazilla

Именно винты, стрелкой указал самый очевидный. На ваших, издалека, — вполне нормально выглядят.

И самое главное, что вас этот уровень отделки устраивает.

Сейчас взял свои часы и посчитал: да, Вы правы, именно винты, потому что их ДВА - тот, на который Вы указали и еще один на ровно противоположном конце механизма. Оба держат платину, вероятно, иная степень закаливания может быть как-то связана с их функционалом.
Вот только полностью синеных я насчитал 11, которых у ЕТАшек сколько? ноль? и это мы про топ градацию.

«И самое главное, что вас этот уровень отделки устраивает» - ну по Вашей логике, если Вас так задели 2 винтика с белым шлицом у Фредериков, то ЕТА вообще как отделаны? отрицательно? мне кажется это уже сильный уход в софистику, извините

[Mishazilla]

Меня лично, вообще ничего не задело, просто указал на несоответсвие вашему утверждению

полностью вороненые винты, включая шлицы.

Не винтах счастье) что вы так на них зациклились

[arthouse]

Сообщение от Mishazilla

Меня лично, вообще ничего не задело, просто указал на несоответсвие вашему утверждению

Не винтах счастье) что вы так на них зациклились

Что? То есть рисуете в пэинте стрелочки, указывая на краешек винтика Вы, а зациклился я? Вас понял
Хорошо, будь по Вашему: «полностью вороненые винты, включая шлицы, за исключением двух»

Я не писал что в винтах счастье, это лишь один из аргументов, за который Вы решили зацепиться. И даже не первый аргумент по значимости.