Самые точные механические по паспорту до 500$

[swissdwarf]

Сообщение от olegpan

Но в процессе точность от -0.7 до +2.3 сек/сутки - мерялось довольно часто.
В бОльшую стабильность я не верю.

Именно так я и замерял точность, с помощью WatchCheck, естественно речь идет о среднем значении.

[ik7750]

Сообщение от olegpan

Но стоит заморочить точными замерами 2-3 раза в сутки в РАЗНОЕ время - все эти мифы улетят в трубу.

Ваши замеры сильно приблизительные. Ручной метод с использованием обеих рук и телефона ничего, кроме дикой погрешности дать не может. Просто потому, что 1) в одной точке невозможно ни перепроверить, ни 2) снять несколько показаний. Более того, 3) скорость человеческой реакции для таких замеров не годится. Все ваши десятые доли и замеры каждые несколько часов можно списывать.

А вот "Average +0.5" внизу картинки очень даже заслуживает внимания, т.к. интервал в 10 суток. Это и есть по настоящему средний результат - его как раз можно и перепроверить, и снять несколько показаний за раз. До кучи, и скорость реакции нивелируется.

[olegpan]

Сообщение от ik7750

Ваши замеры сильно приблизительные. Ручной метод с использованием обеих рук и телефона ничего, кроме дикой погрешности дать не может. Просто потому, что 1) в одной точке невозможно ни перепроверить, ни 2) снять несколько показаний. Более того, 3) скорость человеческой реакции для таких замеров не годится. Все ваши десятые доли и замеры каждые несколько часов можно списывать.

А вот "Average +0.5" внизу картинки очень даже заслуживает внимания, т.к. интервал в 10 суток. Это и есть по настоящему средний результат - его как раз можно и перепроверить, и снять несколько показаний за раз. До кучи, и скорость реакции нивелируется.

Не согласен. Промахнуться даже на полсекунды с нормальной координацией - невозможно.
Для пробы я делал замер несколько секунд подряд, реальная разница 0,1-0,2 секунды от замера к замеру - просто надо внимательно смотреть когда секунда коснется середины метки или треуголника.
Нормальное зрение, реакция и повторяемость результатов - все достаточно точно на нашем любительском уровне.

А вот за 10 суток - это не дает никакого понимания критерия точности и стабильности.
Вот вам часы за 50 долларов до регулировки. Если замерять за 10 суток - так они точнее многих кварцев (около +3 сек/месяц), но если приглядеться - думаю, все наглядно
Нет ни стабильности, ни точности, просто вопрос удачного времени или дня для измерений.

Сообщение от ltybcrf

Чем объясняется пяти кратный скачек точности хода 25 марта (2,7/0,5))

Там еще один подобный скачок ниже - просто в экран не влез.
Мне сложно сказать точно, возможно, какие-то изменения в моей активности и пружина либо недозавелась, либо наоборот завелась до упора. Также возможно воздействие разных температур.

В целом, повторяемость хода на хорошего уровня механизмах достигается при достаточно стабильном графике активности изо дня в день.
Если в один день мы бежим марафон в часах, а в другой часы вообще не одеваем, а в третий плаваем подо льдом с аквалангом - даже исправный КОСК будет точен только при достаточно больших интервалах замеров.

П.С. посмотрел по данным Шагомера на телефоне - в эту дату у меня всего несколько сот шагов (против обычных 10-15км/день в этот период). Видимо, был дома, часы мог вообще не одевать.

[gromm]

Сообщение от olegpan

Промахнуться даже на полсекунды с нормальной координацией - невозможно.

Реакция мозга на оптический раздражиель примерно 0.4 секунды. Ссылку не найду уже. В свое время разбирался с этим вопросом. Плюс реакция мышц, плюс сам ход нажатия. Около секунды минимум. И Вы ещё не знаете погрешность самого "прибора". А погрешность индикатора часов-половина минимального значения. Т. е. 0.5 секунды.
Вам правильно все сказали. Для уменьшения погрешности нужно делать несколько измерений, отбрасывает минимальное-максимальное и брать среднее. Но это лишнее для бытовых измерений.

[olegpan]

Сообщение от gromm

Реакция мозга на оптический раздражиель примерно 0.4 секунды. Ссылку не найду уже. В свое время разбирался с этим вопросом. Плюс реакция мышц, плюс сам ход нажатия. Около секунды минимум. И Вы ещё не знаете погрешность самого "прибора". А погрешность индикатора часов-половина минимального значения. Т. е. 0.5 секунды.

Сразу разобью доводы - меряет ОДИН человек. То есть реакция мышц, ход нажатия, прибор - все тоже самое.
Повторюсь, в реальных замерах с погрешностью все в пределах.

Я бы сказал, что тут главное - однозначность позиции секунды и 12 часовой метки, это от дизайна часов зависит.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Вдогонку - не пожалел 6 минут времени и сделал замеры на каждом проходе секунды.
Уложился в погрешность 0,2 секунды - у Кольта треугольник на стрелке и на 12 часах очень способствует точности.
Для замеров до 3-5 раз в сутки подобной точности достаточно.

Однако судя по вышеизложенному - подобное руками обеспечить невозможно, поэтому прошу впредь называть меня не иначе как Соколиный Глаз Форума

[ik7750]

Сообщение от olegpan

Сразу разобью доводы - меряет ОДИН человек. То есть реакция мышц, ход нажатия, прибор - все тоже самое.
Повторюсь, в реальных замерах с погрешностью все в пределах.

У вас какое странное понимание измерений :-)

Расскажите два момента:
1 как вы установили погрешность? Ну вот прошло 2 часа и у вас показание изменилось на 0.5 секунды. Как понять, что это не погрешность вашего метода, а именно изменение хода?
Вот вы пишете "Уложился в погрешность 0,2 секунды". Каким образом вы измерили именно погрешность?

2 как можно перепроверить любой из ваших замеров ?

До кучи - даже у одного человека скорость реакции меняется от случая к случаю и зависит от многих факторов. В лучшем случае точность будет около 0.5 секунды. Это сразу ставит крест на всех замерах, где эти пол-секунды набежали за несколько часов.

Все, что можно сказать по промежуточным замерам, что замеры показали какое то другое число :-) А ориентироваться надо на две вещи:
1 на самую нижнюю строчку
2 если значение выбивается сильно неожиданно, например, часы прибавили несколько секунд за пару часов
В этих двух случаях точность промежуточных замеров значения не имеет.

[sandro11]

Сообщение от olegpan

поэтому прошу впредь называть меня не иначе как Соколиный Глаз Форума

"...и только через три дня Соколиный Глаз заметил, что у окошка с датой не меняется день недели..." ©

[olegpan]

Сообщение от ik7750

У вас какое странное понимание измерений :-)

Расскажите два момента:
1 как вы установили погрешность? Ну вот прошло 2 часа и у вас показание изменилось на 0.5 секунды. Как понять, что это не погрешность вашего метода, а именно изменение хода?
Вот вы пишете "Уложился в погрешность 0,2 секунды". Каким образом вы измерили именно погрешность?

Вы издеваетесь? Разве не видно скрин выше?

Я для опыта 7 раз как только секундная стрелка находилась напротив 12 - нажимал на фиксацию показаний в проге. Так как исправные часы не могут давать ощутимой погрешности хода за 6 минут - погрешностью часов можно пренебречь.
Остается погрешность измерений - которая и видна на экране. Имхо, 7 подряд измерений - вполне достаточно для понимания потенциальных расхождений.

Сообщение от ik7750

2 как можно перепроверить любой из ваших замеров ?

Замеряетесь столько раз, на сколько хватит терпения. Вот и вся проверка.

Сообщение от ik7750

До кучи - даже у одного человека скорость реакции меняется от случая к случаю и зависит от многих факторов. В лучшем случае точность будет около 0.5 секунды. Это сразу ставит крест на всех замерах, где эти пол-секунды набежали за несколько часов.

Повторюсь - надо обладать законченным тремором, чтобы в лучшем случае выдать 0,5 секунд

Сообщение от ik7750

Все, что можно сказать по промежуточным замерам, что замеры показали какое то другое число :-) А ориентироваться надо на две вещи:
1 на самую нижнюю строчку
2 если значение выбивается сильно неожиданно, например, часы прибавили несколько секунд за пару часов
В этих двух случаях точность промежуточных замеров значения не имеет.

Так вы никогда и ничего не поймете насчет точности и стабильности имеющихся часов. Изохронизм, влияние температуры и активности на ход - все останется тайной.
Но если хочется заниматься самообманом по типу "мои ходят всегда +2 сек/сутки" - вольному воля

Сообщение от sandro11

"...и только через три дня Соколиный Глаз заметил, что у окошка с датой не меняется день недели..." ©

Потому что его там не было

[optokuppler]

Не понимаю зачем использовать телефон для измерения если на али есть таймографы по 8000 руб которые четко измеряют, с телефона вам никогда не добавиться нормальных результатов, когда там идет какой то разговор про мышцы и человеческую реакцию, далее можно не читать )

[olegpan]

Сообщение от optokuppler

Не понимаю зачем использовать телефон для измерения если на али есть таймографы по 8000 руб которые четко измеряют, с телефона вам никогда не добавиться нормальных результатов, когда там идет какой то разговор про мышцы и человеческую реакцию, далее можно не читать )

У меня есть таймграфер, я ж нормальный часовой маньяк

Таймграфер не дает никакого понимания - как часы будут ходить при ношении. Цифером вверх +3, цифером вниз -2, ЗГ вниз -1.
Сидим за столом у нас на +3 тикает, долго едем за рулем держа руль расслабленно снизу - другие показания, гуляем - третьи.
И все это еще зависит от температуры, степени завода, количества и резкости движений....возможно, и от других факторов.

Кроме того, положите одни и те же часы в одном и том же положении на таймграфер 10 раз - у вас не будет 10 одинаковых значений.