Рейтинговое голосование среди моделей-претендентов на звание "Часы 2018 года" форума Watch.ru

[0ceanborn]

Сообщение от Markvks

А сколько стоил т34 на наши деньги в наши 2018 дни.7?

Уважаемый товарищ Midnike вот тут коснулся нюансов расчёта стоимости военной техники той войны: https://midnike.livejournal.com/46583.html. Эти выкладки не дадут ответа на ваш вопрос, но если заморочиться, погуглить и посчитать, внеся множество поправок, то можно найти примерный ответ =)

PS. Тигр, Пантера, Королевский тигр, ИС и ИС-2 точно были дороже, чем Т-34. За Шерман и Pz IV не скажу, тут уже надо много и умно считать.

[АлексМ]

Сообщение от IgorFF

А почему Вы так голосовали? Разве конкурс называется "Лучшие часы в бюджете АлексМ"?

Поясню. Сейчас например вижу, что более 240 человек проголосовали, к примеру, за PP5740G. Мне интересно - сколько из них эти часы в руках держали, примеряли, не говоря уже о возможности вообще купить к себе в коллекцию? Для справки - ритейл у этой модели 105.000 швейцарских франков.
Поэтому мне все время хочется, чтобы те, кто голосует за ту или иную модель, представляли бы ее не по фотографиям на экране компьютера или сотового... Собственный многолетний опыт показывает, что часы в живую и часы на экране - это двое совершенно разных часов.
А когда у тебя есть деньги на эти часы - так это уже третья история... и не всегда заканчивающаяся покупкой того, что тебе так понравилось на картинке, и даже того, что ты так красиво примерял...
Строго ИМХО. Очень извиняюсь за офтоп.

[Ankir]

Сообщение от АлексМ

Мне интересно

Не всем это интересно.

Сообщение от АлексМ

Поэтому мне все время хочется

Не всем этого хочется.

Нравится большинству Рол - будут голосовать за Рол. Понравится большинству Восток - будут голосовать за Восток.
Что Востоку мешает нравиться больше чем Рол?

[detroie]

Сообщение от arzt

Большой смысл.
Это как минимум новые технические достижения помноженные на искусство исполнения. Не купят не потому что в здравом уме, а потому что денег нет таких. Часы только в этом не виноваты.
Не нравятся Ланге, пожалуйста, есть в списке очень недорогие примеры также интересных новых решений. И механика, и высокоточный кварц.

p.s. вот какой смысл в ширпотребе с по-новому покрашенным безелем или просто другим цветом циферблата мне не понять.

Повторю уже написанное другими.

Где вы видели рейтинг где Нива и Ламборгини "соревнуются" в одном рейтинге?)

[KY3EH2007]

Проголосовал за российские часы. Остальные варианты добил за японцев.
Всё таки у нас российский, а не швейцарский форум

[S.5]

Сообщение от KY3EH2007

Проголосовал за российские часы. Остальные варианты добил за японцев.
Всё таки у нас российский, а не швейцарский форум

У нас ЧАСОВОЙ форум. И каждый голосует за те часы, которые считает лучшими А российские часы... Подавляющее их большинство давно делается в той же стране, где делаются и "японцы", и "швейцарцы", и прочие "немцы"- "французы"...

[Zalcburg]

Сообщение от detroie

Повторю уже написанное другими.

Где вы видели рейтинг где Нива и Ламборгини "соревнуются" в одном рейтинге?)

Да пжалста. Погуглите, как пример, про World Car of the Year, WCOTY.
Это номинанты за 2017 и 2018 годы на звание лучший автомобиль года.
Имеются и подкатегории, но в сначала определяют лучшего.

https://www.kolesa.ru/news/na-zvanie...tri-krossovera

Остались Mazda CX-5, Range Rover Velar, Volvo XC60.
Таким образом, из основного конкурса выбыли Alfa Romeo Giulia, BMW X3, Kia Stinger, Land Rover Discovery, Nissan Leaf, Toyota Camry и Volkswagen T-Roc.

Номинанты одноклассники и из одного ценового сегмента?

https://autoreview.ru/news/vsemirnyy...ny-pretendenty

За звание международного автомобиля года будут бороться 22 модели:
Audi A5/S5 Coupe, Infiniti Q60, Audi Q2, Jaguar F-Pace, Audi Q5, Kia Cadenza, Buick Envision, Kia Rio, Buick LaCrosse, Kia Sportage, Chevrolet Cruze, Mazda CX-9, Chrysler Pacifica, Seat Ateca, Fiat/Abarth 124 Spyder, Skoda Kodiaq, Genesis G80, SsangYong Tivoli Air/XLV, Honda Civic, Toyota C-HR, Hyundai Elantra, Volkswagen Tiguan.

Не подскажете, в одной категории чего (цены, класса авто) находятся, например, Audi A5/S5 Coupe и Toyota C-HR?

https://www.kolesa.ru/news/luchshij-...eed-sportkarom

Опубликован список участников конкурса «Всемирный автомобиль года» (World Car of The Year, WCOTY). Победителя объявят весной 2019-го.

За звание лучшего авто в мире будут бороться 35 моделей. Набольшее количестве претендентов среди «японцев» — двенадцать машин. Затем следуют «немцы» — семь моделей, четыре из которых носят эмблему Audi, а три – BMW. Марка Mercedes-Benz в этот раз в основном конкурсе не участвует. Кстати, среди претендентов заявлены две модели, которые на момент публикации списка еще не представлены – это электрокроссовер Audi e-tron и «паркетник» Kia Soul нового поколения. Еще в списке значится «бюджетник» Duster, причем под маркой Dacia, а не Renault.

Они ведь где-то рядом по стоимости и технической оснащённости, Audi e-tron и Dacia Duster?

А в Европе что творится!
Победители конкурса European Car of the Year (1964-2015)
1964 — Rover 2000
1965 — Austin 1800
1966 — Renault R16
1967 — Fiat 124
1968 — NSU Ro 80
1969 — Peugeot 504
1970 — Fiat 128
1971 — Citroen GS
1972 — Fiat 127
1973 — Audi 80
1974 — Mercedes-Benz S-класса W116
1975 — Citroen CX
1976 — Simca 1307 и 1308
1977 — Rover SD1
1978 — Porsche 928
1979 — Simca Horizon
1980 — Lancia Delta
1981 — Ford Escort
1982 — Renault 9
1983 — Audi 100
1984 — Fiat Uno
1985 — Opel Kadett
1986 — Ford Scorpio
1987 — Opel Omega
1988 — Peugeot 405
1989 — Fiat Tipo
1990 — Citroen XM
1991 — Renault Clio
1992 — Volkswagen Golf
1993 — Nissan Micra
1994 — Ford Mondeo
1995 — Fiat Punto
1996 — Fiat Bravo и Brava
1997 — Renault Megane Scenic
1998 — Alfa Romeo 156
1999 — Ford Focus
2000 — Toyota Yaris
2001 — Alfa Romeo 147
2002 — Peugeot 307
2003 — Renault Megane II
2004 — Fiat Panda
2005 — Toyota Prius
2006 — Renault Clio
2007 — Ford S-Max
2008 — Fiat 500
2009 — Opel Insignia
2010 — Volkswagen Polo
2011 — Nissan Leaf
2012 — Opel Ampera
2013 — Volkswagen Golf
2014 — Peugeot 308
2015 — Volkswagen Passat

Какие похожие авто, да? А ведь они ещё в 1966-м сравнивали Renault 16, Rolls-Royce Silver Shadow и Oldsmobile Toronado, как они могли? Победил, кстати, Рено.
Особенность конкурса в том, что автомобили в нем представлены без разделения по классам, размерам или цене, ничего не напоминает?
Как правильно заметили чуть выше, форум часовой и выбирают на нем лучшие часы исходя из своих пристрастий, познаний, возможно реалий покупки, но сам по себе принцип - любые, вне зависимости от цены, страны-производителя и сложности - как мне кажется, верный.

[0ceanborn]

Сообщение от Zalcburg

Да пжалста. Погуглите, как пример, про World Car of the Year, WCOTY.

А если ещё погуглим, то найдутся и конкурсы с разделением по классам. Но не суть. Гораздо интереснее список победителей, и он явно не в пользу вашей точки зрения.

Обратите внимание, как часто автомобилем года становилась бюджетная простая машина, оставляя за бортом всякие роллс-рлйсы. А у нас кто всегда в победителях и призерах?

Может, потому, что там выбирают победителя, исходя из его реальной значимости и распространенности, а не из цены, навороченности и понтов? Знаете ли, эпоху делают тридцатьчетвёрки, а не королевские тигры. И ориенты ААА на пару с джишоками, а не бланпа с турбийоном.

[Zalcburg]

Вопрос

Сообщение от detroie

Где вы видели рейтинг где Нива и Ламборгини "соревнуются" в одном рейтинге?)

Пример раз

Сообщение от Zalcburg

World Car of the Year, WCOTY

Из приснопамятной Википедии про него:

Условие участия: Автомобили, которые участвуют в борьбе за звание всемирного автомобиля года, должны продаваться по меньшей мере в пяти странах и как минимум на двух континентах по состоянию на 1 января того года, в рамках которого проводится отбор.
Изначально подобно многим иным аналогичным конкурсам победа присуждалась одному конкурсанту в качестве единой награды. Однако позже, начиная с 2006 года премия была разделена по категориям, включая награду за производительность, экологию и автомобильный дизайн.
Если посмотреть призеров и финалистов, то там номинация ‘Лучший автомобиль года’ осталась и она не подразумевает деления по цене или классу автомобиля.

Пример два

Сообщение от Zalcburg

European Car of the Year

Из той же Вики:

Особенность конкурса в том, что автомобили в нем представлены без разделения по классам, размерам или цене.

И вдруг

Сообщение от 0ceanborn

А если ещё погуглим, то найдутся и конкурсы с разделением по классам. Но не суть.

Как же не суть? К чему подмена тезиса? Есть рейтинги, где выбираются лучшие автомобили без категорий? Есть, и достаточно известные, как есть и другие, но вопрос был про наличие разных по цене и классу авто в одном рейтинге, о чем и были приведены примеры.

Сообщение от 0ceanborn

Гораздо интереснее список победителей, и он явно не в пользу вашей точки зрения.

Минуточку, моя точка зрения озвучена:

Сообщение от Zalcburg

Как правильно заметили чуть выше, форум часовой и выбирают на нем лучшие часы исходя из своих пристрастий, познаний, возможно реалий покупки, но сам по себе принцип - любые, вне зависимости от цены, страны-производителя и сложности - как мне кажется, верный.

Или какую точку зрения Вы хотите мне приписать?

Сообщение от 0ceanborn

Обратите внимание, как часто автомобилем года становилась бюджетная простая машина, оставляя за бортом всякие роллс-рлйсы. А у нас кто всегда в победителях и призерах?

И что? Это лишь говорит о том, что выбирает большинство на форуме, а никак не о том, что разные часы нельзя оценивать в одном опросе.

Сообщение от 0ceanborn

Может, потому, что там выбирают победителя, исходя из его реальной значимости и распространенности, а не из цены, навороченности и понтов? Знаете ли, эпоху делают тридцатьчетвёрки, а не королевские тигры. И ориенты ААА на пару с джишоками, а не бланпа с турбийоном.

Вот это как раз и покажет итог опроса, а не Ваши попытки натянуть сову на глобус доказывая, что такой формат выбора часов года неправильный.

[0ceanborn]

Сообщение от Zalcburg

Как же не суть? К чему подмена тезиса? Есть рейтинги, где выбираются лучшие автомобили без категорий? Есть, и достаточно известные, как есть и другие, но вопрос был про наличие разных по цене и классу авто в одном рейтинге, о чем и были приведены примеры.

Не подмена тезиса, а упущение промежуточных звеньев логической цепочки. Извольте, вот полная: Действительно, примеры рейтинга без категорий есть. - Точно так же есть примеры рейтинга с категориями. - Если ориентироваться в рейтинге часов на авторейтинги, приходим к выводу: оба варианта допустимы. - Но как бы с самого начала было очевидно, что "можно делить на категории, а можно и не делить". Это не отвечает на вопрос "Выиграет ли часовой рейтинг от разделения по категориям". - Поэтому давайте перейдём к более интересной теме - приведённым вами выкладкам о победителях авторейтингов.

Сообщение от Zalcburg

Минуточку, моя точка зрения озвучена:
Или какую точку зрения Вы хотите мне приписать?

Именно эта точка зрения. См. ниже.

Сообщение от Zalcburg

И что? Это лишь говорит о том, что выбирает большинство на форуме, а никак не о том, что разные часы нельзя оценивать в одном опросе.

Вот это как раз и покажет итог опроса, а не Ваши попытки натянуть сову на глобус доказывая, что такой формат выбора часов года неправильный.

Это говорит о культуре и традициях выбора в разных рейтингах. И в приведённом вами авторейтинге она явно отличается от нашей.

Оценивать разные часы в одном опросе, конечно же, можно. И конечно, такой формат нельзя назвать неправильным (да и правильным тоже нельзя, эталон-то не определён). Вот только результаты из года в год будут одинаковые и предсказуемые. Что приводит меня к исходному тезису: скучно. Не за кого болеть, если угодно.

Проблема: с процессом "голосовать в общем рейтинге" именно наша аудитория выбирает ролексы и бреге. Топ рейтинга несколько однобокий. В нем будут роллс-ройсы, ауди и инфинити, но принципиально не будет рено и пежо (если вернуться к автометафорам).

Решение лежит в области изменения процесса. С процессом "голосовать в номинациях" все желающие смогли бы проголосовать за ролекс и бланпа и не пострадали бы. Но и у Лонжинов, Сертин, Ситизенов и Касио появился бы шанс на справедливое признание их достижений. И рейтинг стал бы иметь смысл и интерес и для тех форумчан, кто не хочет голосовать за часы, которые никогда не возьмёшь руки (и которые выпускаются мелкими сериями и составляют каплю в часовом мире). Как вы можете заметить в треде, я не одинок в этом мнении.

К слову, на Маркете есть готовая система категорий. Даже придумывать не надо.