RONDA и ФЕДЯ (Frederique Constant).

[okmm]

Сообщение от Best Frend

Да, ходят такие слухи, только вот ссылки на авторитетный источник подтверждающий эти слухи пока мне не попадались.

Вам надо дать в подлиннике чистосердечное признание самого Фредерика Константа?
Здесь на форуме есть тема со сравнением фабричных опций ЕТА и т.н. "доработок" самых разных брендов (в т.ч. очень уважаемых и дорогих). 100% совпадение, конечно, чистая случайность

[Yevgeniy1981]

Сообщение от Best Frend

1. Преимущественное большинство переименовывает говорите? Позвольте полюбопытствовать, о каких фирмах идëт речь, случаем не о грибных брендах (mushroom brand), коих развелось как кур нерезанных? Ориентир в данном случае надо делать не на тех кто занимается подтасовкой, а на тех кто честно указывает что за калибр использован.

2. С ФК складывается иная концепция - "дешевка за дорого".
О каком качестве Вы говорите? Вам ранее популярно растолковали и привели фотографии бюджетных материалов и не менее бюджетных техрешений применяемых в часах ФК стоимостью аж 1000$.

3. Давайте ещë разок пробежимся по ключевым моментам, возможно тогда Вы угомонитесь:

- Сертина с крышкой хлопушкой обеспечивает водозащиту в 10 бар, Ситизен с завинчивающейся крышкой также заявляет 10 бар, а ФК с завинчивающейся крышкой всего 6 бар. Стало быть Федя и тут сэкономил, видать на уплотнительных прокладках, что кстати дало о себе знать - смотрим ранее опубликованные фотографии с протечкой часиков ФК.

- Взгляните из чего выполнены пушеры в Сертине - они металлические, а в ФК (тот что с лунником) пушеры пластиковые - налицо очередная экономия, причëм копеечная.

- Теперь калибр. В ФК с 24х часовой шкалой стоит бюджетный пластиковый Рондовский калибр на одном камне с никелированными деталями, настолько простой, что исполнение свисс мэйд не отличается от исполнения свисс партс (можно было использовать например позолоченый калибр isa 8176-2050 на 3х камнях, но ведь он дороже пластикового аж на 3 евро, а это ФК не устраивает). В Сертине - металлический позолоченый термокомпенсированный кварцевый калибр. В Ситизене сигнатура - мануфактурный эко драйв ручной сборки. Надеюсь понятно, кто из трëх участников сэкономил больше других?

1. В данном случае калибр покупной Ронда 515.24H. Удивляетесь что это не мануфактура только Вы, не пойму только откуда такие домыслы берутся.

2. ФКы с 24-часовым отображением времени и с лунником выполнены в классическом стиле. Приведенные Вами Ситизен и Сертина уж никак не классические. У Сертины хотя бы выдержанный стиль, чего о Ситизене...лучше промолчу о всех фломастерах.

Надеюсь Вы понимаете, что человек, подбирает себе часы под определенный стиль и некоторые варианты априори не подходят.

3) ФК выпускает КЛАССИЧЕСКИЕ часы. Не дайверы. Не спортивные. Не часы для бани.

Для повседневного использования 5 атм. уже достаточно.

Пластиковые прокладки ставят в кварц (который закрывается глухой крышкой) практически все и это уже норма.

Плохо когда выпячивают на обозрение под стеклом мануфактурную механику с пластиком. Этакая нота диссонанса с декором механизма.

4) Если же посмотреть на внешний вид, то Ситизен излишне перегружен стрелками. По нему часовой пояс с лупой определять???
А где названия городов? Не поместились, потому что и так золоченых стрелок много.

Насчет Сертины...Это как бы хронограф. А у ТС был 24-часовой мех.
Может объясните что общего между функцией 24ч и хронографом?

[Best Frend]

2 Yevgeniy1981

Я не люблю повторяться, но порой без этого не обходится, в данном случае из-за того, что Вы категорически: не желаете читать/ делаете вид, что не прочли/ прочли и банально не поняли (нужное подчеркнуть), название и смысл темы, а также сообщения предшествующие Вашему.

Так вот, специально для Вас поясню вторично: речь в данной теме идëт о технической стороне вопроса: калибре и прочих техрешениях использованных в часах. Дажа название темы говорит об этом.

ФК, на примере двух кварцевых часов, демонстрирует использование наибюджетнейших калибров и столь же бюджетных техрешений, при этом прилепляя к часам немалый прайс и обзывая чужие калибры своим референсом. Вам популярно это разъяснили и привели фотоматериалы доказывающие это.

Для понимания того, что действия ФК далеко не норма, принятая среди честных и уважаемых фирм, Вам показали, что за меньшие деньги, честные и уважаемые производители (в том числе Швейцарские и Немецкие), предлагают в своих часах калибры и техрешения куда более высокого уровня. При этом не наводя "тень на плетень", присваивая чужим калибрам свои наименования как это повсеместно делает ФК.

В ответ (и это в теме где обсуждается часовой мезанизм), Вы пишите:
"Я в повседневной жизни каждый день крышку кварцевых часов не открываю, чтобы посмотреть что там. И там стоит глухая крышка, потому что самый обычный кварц, не лучше и не хуже чем у других". На этом поток Ваших мыслей "по самой сути вопроса" не останавливается и Вы пытаетесь перевести тему в плоскость дизайна, где речь может идти лишь о личных предпочтениях и не более того. Это кстати очередная Ваша большая ошибка, поскольку часы ФК дизайнерским шедевром не являются, даже несмотря на то, что многие модели, банально копируют стилистические решения известного и уважаемого во всëм мире бренда.

Если хотите обсудить дизайн - милости прошу в раздел "Дизайн часов":
http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=128 , создайте там соответствующую тему и обсудите в ней волнующие Вас вопросы. А тут, надеюсь сейчас Вы это поняли, обсуждают иные вопросы, в свете которых и на фоне продукции конкурентов, часы ФК представляет из себя весьма скромное зрелище.

[Yevgeniy1981]

Сообщение от Best Frend

2 Yevgeniy1981

Я не люблю повторяться, но порой без этого не обходится, в данном случае из-за того, что Вы категорически: не желаете читать/ делаете вид, что не прочли/ прочли и банально не поняли (нужное подчеркнуть), название и смысл темы, а также сообщения предшествующие Вашему.

Так вот, специально для Вас поясню вторично: речь в данной теме идëт о технической стороне вопроса: калибре и прочих техрешениях использованных в часах. Дажа название темы говорит об этом.

ФК, на примере двух кварцевых часов, демонстрирует использование наибюджетнейших калибров и столь же бюджетных техрешений, при этом прилепляя к часам немалый прайс и обзывая чужие калибры своим референсом. Вам популярно это разъяснили и привели фотоматериалы доказывающие это.

Для понимания того, что действия ФК далеко не норма, принятая среди честных и уважаемых фирм, Вам показали, что за меньшие деньги, честные и уважаемые производители (в том числе Швейцарские и Немецкие), предлагают в своих часах калибры и техрешения куда более высокого уровня. При этом не наводя "тень на плетень", присваивая чужим калибрам свои наименования как это повсеместно делает ФК.

В ответ (и это в теме где обсуждается часовой мезанизм), Вы пишите:
"Я в повседневной жизни каждый день крышку кварцевых часов не открываю, чтобы посмотреть что там. И там стоит глухая крышка, потому что самый обычный кварц, не лучше и не хуже чем у других". На этом поток Ваших мыслей "по самой сути вопроса" не останавливается и Вы пытаетесь перевести тему в плоскость дизайна, где речь может идти лишь о личных предпочтениях и не более того. Это кстати очередная Ваша большая ошибка, поскольку часы ФК дизайнерским шедевром не являются, даже несмотря на то, что многие модели, банально копируют стилистические решения известного и уважаемого во всëм мире бренда.

Если хотите обсудить дизайн - милости прошу в раздел "Дизайн часов":
http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=128 , создайте там соответствующую тему и обсудите в ней волнующие Вас вопросы. А тут, надеюсь сейчас Вы это поняли, обсуждают иные вопросы, в свете которых и на фоне продукции конкурентов, часы ФК представляет из себя весьма скромное зрелище.

2 Best Frend

Искренне надеюсь что Вы читали эту тему с самого начала. Еще на первой странице уважаемый Lucian написал что в данном случае используется калибр Ronda 515.24H и привел внутренные обозначения калибров у Frederique Constant. На той же странице определились, что калибр нормальный швейцарский но не айс, на 1 камне и поэтому звание китайский не заслуживает.
В угоду теме данного форума были названы еще два механизма с помощью которой возможна реализация функции 24 часа: ETA 805.161 (без камней) и ISA 8176/2050 (3 камня, Swiss Made / Far East Assembly).

Специально для Вас повторяю: в данной теме речь шла о конкретных часах с функцией 24 часа реализованной на покупном калибре Ронда.

То есть не о хронографе. Не о луннике. Не о Папе Римском. Не о часах с резервом хода. Картинки всех легко гуглятся.

Из всех часов предложенных Вами часов только у Citizen Signature номинально есть индикатор 24 часов. На практике из-за стремления продать как можно больше стрелочек, время по нему (24ч) определять просто жесть.

Элегантное техническое решение по отображению времени в двух часовых поясах примененное в ФК можно посмотреть на примере FC-718 (FC-255 не нашел, но отличие только в количестве используемых кнопок):
https://www.google.com.ua/search?q=f...Q&ved=0CAQQ_AU

Есть два диска : один с нанесенными названиями городов (домашнее время), второй - с часами в 24ч формате.

- Домашний часовой пояс устанавливается вращением заводной головки против часовой стрелки до расположения названия города на внешнем диске напротив 12 часов (в данном случае Нью Йорк)

- Устанавливается время, диск с названиями городов синхронизируется автоматически (в данном случае устанавливается 10 часов 10 минут, на внутреннем диске 22 на синем фоне, т.е. домашнее время 10 часов вечера 10 минут)

- время в другой часовой зоне определяется числом на внутреннем диске напротив другого города (в данном случае Дубаи: 7 на белом фоне, то есть 7 часов утра 10 минут. В Москве будет 6 часов утра 10 минут)

На самом деле очень удобное решение если звонишь за границу.

Как по данным Ситизенам/Сертине определить какое время в Нью Йорке когда в Москве 10 часов утра?

Никак. В них такая функция не закладывалась.

А так как очевидно что ФК покупались по причине наличия этой функции, то негоже втюхивать варианты личного предпочтения часов а-ля "кто в лес, а кто по дрова".

Коль так не терпится пообсуждать замечательные хронографы, я бы Вам посоветовал открыть новую тему с соответствующим названием.

P.S. По ТТХ вроде говорил что для классических часов водонепроницаемость менее 100 метров не является признаком дурного тона, в отличие от спортивных.

[lemur]

Друзья, вы совершенно не правомерно критикуете FC. Я эти часы носил, имею разные и говорю с полной ответственностью, что обработка и качество их находятся на высочайшем уровне. Практически все мех. часы - это ручная полировка корпуса - безупречная в зеркало, без наплывов как у Citizen или Seiko... Очень солидный декор механизмов. Прекрасный сапфир с качественным антибликом, хорошие ремни, прекрасная упаковка и т.д. Возьмите в руки и вы поймёте, что никакого сравнения с Тиссо или Сертина. За это и берутся деньги. При этом цена не катастрофическая.
Теперь по этим GMT. Да, там стоит недорогая Ронда 515. Мы не знаем дорабатывалась ли она или нет, по внешнему виду судить не стоит. Да, цена ронды небольшая. Но и надёжность высокая, со своей задачей Ронда справляется прекрасно. Вот реальная цена, по которой они продаются http://www.ebay.com/itm/Frederique-C...item4ad43c0530 в большом кол-ве. Отличные часы за реальные деньги.

[Best Frend]

2 Yevgeniy1981

Я собрал в одном месте высказывания форумчан о обсуждаемых часах ФК:

Сообщение от Dima343

раньше ФК не опускался до того, чтобы ставить самую дешевую безкамневую Ронду то есть Ронду они ставили, но топовые версии - позолоченные и на камнях

Сообщение от okmm

FC это не тот бренд, в отношении которого стоило бы иметь завышенные ожидания

Сообщение от gromm

Вам приводили сравнимые по качеству Цертину и Тиссо , имеющих калибры гораздо навороченнее. А стоят они меньше. Типа Федя- бренд покруче?)))))
Нравится Вам ФК - ради Бога, носите на здоровье. Все устраивает- очень мило. Делают они шаги в сторону собственного производства, чтобы хоть как-то оправдать свое ценовое позиционирование- оч хорошо. Может и получится что-то. Буду только рад. Но пока , в данных конкретных случаях , не просто экономия, а дикий обман.

Надо понимать, что швейцарские бренды бывают разные. Одни используют принцип "Лучше быть, чем казаться" - например Chrono AG, их продукция использует бюджетные материалы и техрешения, недорогие калибры и это положение дел справедливо находит отражение в стоимости часов их производства.

А есть конторы вроде ФК, которые предпочитают пускать пыль в глаза потребителю, и лезут в люкс сегмент, навешивая на часы огромные прайсы. И лезут они туда, зачастую с часами, которые по сути своей должны распологаться в бюджетном сегменте и иметь прайс соответствующий своему бюджетному наполнению. Пример таких часов от ФК собственно и рассмотрен в данной теме.

Это откровенный, но в тоже время узаконенный обман потребителя. Который подкрепляется со стороны ФК маленькими хитростями:
выдумыванием своих референсов для кварцевых калибров стороннего производства, использовании нестандартной водозащиты (как это принято у ряда уважаемых мануфактур), повсеместном использовании проверенных дизайнерских решений прославленных фирм.

Ну очень хочется ФК выглядеть как мануфактура с вековыми традициями и собственными калибрами, оно и понятно - ведь надо хоть как-то оправдать чудовищно завышенный прайс на откровенно дешевые часы.

[lemur]

FC не надо выглядеть как вековая мануфактура. Это и так первоклассная мануфактура. Всё остальное домыслы обывателей...

http://www.frederique-constant.com/movements/

[ujeans]

Сообщение от Best Frend

...повсеместном использовании проверенных дизайнерских решений прославленных фирм.

В точку! Недаром их называют "Бреге для бедных"

[warrioroff]

Прочитал тему и понял, как хорошо, что я не купился на фантик и рекламную компанию (у нас очень много билбордов с рекламой ФК). Мое мнение по данной теме, что производитель вводит в заблуждение потребителя не давая полную информацию о товаре, так как заменяя название калибра в описании изделия на свое, по сути скрывает истинный калибр. Кстати это одно из серьезных нарушений закона о защите прав потребителя.

[Best Frend]

Сообщение от lemur

FC не надо выглядеть как вековая мануфактура. Это и так первоклассная мануфактура. Всё остальное домыслы обывателей...http://www.frederique-constant.com/movements/

Очень хорошо что ФК имеет собственные механические калибры. Так держать.
Только вот определение "первоклассная мануфактура", в случае с ФК, выглядит сильно преувеличенным. Что там первоклассного то? Теххарактеристики этих калибров на поверку имеют весьма средние показатели, и это на бумаге, а как обстоят дела в реалии - покажет время.
Много ли в этих мануфактурных калибрах своего и сколько заимствованного на стороне? Вот например узлы баланса и спирали сами выпускают?