Что НАМ не нравится в современной часовой индустрии!

[Msdos]

Тогда зачем говорить "дорого-дешево"? Смысл? Все стоит столько сколько стоит.

[АлексМ]

Сообщение от StasAP

1. Что, оказывается, большинство известных фирм-производителей часов принадлежит всего 3 - 5 транснациональным корпорациям (Swatch Group, Richemont, LVMH и т.д.)! И что большинство из них использует одни и те же механизмы, а различия лишь в надписях на циферблате и дизайне часов.
2. То, что некоторые фирмы-производители заводят суб-бренды, с целью сегментации покупателей (читай - обмана! Почему обмана? Да потому что человек думает что он купил Бреге а там внутри стоит какая-нибудь Лемания и т.п.). Примеры: Rolex-Tudor, Seiko-Credor и т.д. Хотя это не только в часах так, так же и в одежде, продуктах питания, авто (Мерседес-Смарт-Майбах и т.д.), мобильных телефонах (Nokia-Vertu) и т.д.
3. То, что цены на многие часы явно далеки от, наверное, даже 100% накрутки относительно их себестоимости. При порой копеечной стоимости ETA механизмов, финальная стоимость часов может быть на много порядков выше.
4. То, что многие фирмы-производители в период кризиса не идут на то, чтобы снижать нормы прибыли и конечную стоимость продукции... Они, вероятно, скорее снизят качество продукции но не нормы своей прибыли!
5. То, что в России цены на действительно хорошие часы просто запредельны, и недоступны для многих желающих их приобрести.

Заранее извиняюсь перед модераторами за взятую большую цитату. В принципе топикстартер вполне мог бы получить ответы на все эти вопросы, просто внимательно почитав форум, но похоже придется дать как некоторую информацию по поднятым темам так, как я ее вижу, читая форум достаточно долгое время.

1. Современное часовое производство - это в общем-то большой комплекс операций, из которого потребитель видит лишь очень небольшую часть бренда, написанного на часах. Пожалуй аналогия с автомобильным производством, показанная топикстартером, является наиболее удачной, за одним исключением - длительность часового производства и продаж гораздо больше, чем автомобильного. Также как автокорпорации часовое производство покупает те же самые различные металлические, стеклянные и резиновые части и/или их подсобранные заготовки и далее собирает их самостоятельно в готовые изделия. Так называемые "мануфактуры" делают большинство или все компоненты самостоятельно, другие же производители закупают их на стороне и доводят сами до собственных стандартов или например просто вставляют их в свои часы. Естественно для обеспечения максимального контроля качества и оптимизации внуутренней логистики и финансов объединение производителей часов и частей к ним в большие корпорации выглядит максимально логичным. Заявление про использование одинаковых механизмов с разными названиями на крышках относится к недорогим брендам одной и той же ценовой категории. Точно также как у автомобилей в одном и том же концерне одна база может использоваться для двух-трех различных брендов машин (думаю классические истории рассказывать даже не надо), также и в часах невысокой ценовой категории будет стоять один и тот же механизм, производимый массово, для различных марок часов. Тем не менее, при массовом производстве, этот механизм будет максимально отлажен и максимально надежен, но ровно настолько насколько позволяет его цена. Чудес не будет. Разница строго будет в дизайне, водозащите, бренде и т.п.
2. По поводу какой-то Лемании в Бреге - искренне повеселили. Если быть более точным фактически Лемания - очень старая и известная мануфактура производящая часовые механизмы достаточно высокого класса. Когда Николас Хайек (управляющий концерном Своч) возродил марку Бреге (читай фактически купил бренд, под который надо было делать полностью свою мануфактуру) он мог идти двумя путями - долгим, то есть создавать свое производство, механизмы, набирать штат часовщиков и т.п. и коротким - купить уже готовую мануфактуру и повесить на ней табличку "Бреге", что в-общем то и было сделано. Стали от этого часы Бреге хуже - едва ли, марка очень известная и в симбиозе с известнейшим производителем механизмов получился синергизм - выиграли оба. По поводу Ролекса и Тюдора - нормальная ситуация, у Ролекса пошли по своему пути - не можешь купить Ролекс - купи Тюдор, механизмы попроще и часто не свои, но контроль качества, дизайн и система обслуживания - на высоком уровне. Сейко и Кредор - своя история - маркетинг часов у японцев - для меня лично несколько странноватый. Они делают великолепные часы, но на мой взгляд продают их только по своим глубоко собственным представлениям о ценообразовании и продвижении товара. В том что суббренд часов - это обман, извините с Вами не согласен. Когда Вы приходите в магазин и у одного и того же производителя (например производителя соков Лебедянского) видите первый бренд 100% сока и второй - 40% нектара, по разным ценам - Вы же не устраиваете скандал, что Вас обманывают.
3. Я думаю Вас несколько удивит факт, что ценообразование часов, особенно премиального сегмента, как минимум практически не зависит от себестоимости производства их деталей. Вообще по поводу ценообразования товаров сегмента люкс есть даже отдельный курс маркетинга, но чтобы немного упростить тему поясню: в цену часов, помимо сборки их частей должны войти: приведенные к одним часам расходы по и производству (то есть зарплата и другие расходы на мастера приведенные к длительности сборки), расходы на обеспечение системы качества и тестирования, аренда фабричных помещений или их амортизация, поддержание необходимых складских запасов деталей и/или механизмов (Вам например никто не говорил что те же самые механизмы для фирм, которые их не производят, заказываются строго на условиях предоплаты и ждать их можно до года), транспортировка их до магазина (никто тоже не рассказывал что в России при растаможке фотографируют и тщательно описывают КАЖДЫЕ часы, а еще если они изготовлены из драгметаллов их еще и дополнительно клеймят через пробирную палату), поддержание необходимых запасов часов в торговых залах (магазинах) причем непонятно купят их или нет и в течении какого срока и наконец ФИНАНСИРОВАНИЕ этого всего цикла. Я еще упустил расходы на маркетинг и продвижение бренда. Это в общих чертах большая часть расходов, которые надо отбить. Не говорю еще про знаменитый анекдот "а ты, Вася, зря этот галстук здесь купил, за углом он на 100 долларов дороже..".
4. Если Вы посмотрите Выше, то увидите, что часовая промышленность, обладая очень долгим сроком разработок, внедрения, производства и продажи, кризис, начавшийся всего с год назад, пока что реально чувствовать начинает только сейчас. Делать шаги по упрощению и удешевлению конструкции конечно может и будут, но на это уйдут годы и часовщики должны быть точно уверены, что кризис продлится именно столько, не думаю, что такая уверенность у них сейчас есть. Цены (как минимум рекомендованные розничные) снижать никто не будет на люксовые товары, ни один учебник маркетинга этого никогда не порекомендует. Скидки - да, делать будут, причем желательно так, чтобы о них никто не знал или как минимум знало минимальное количество участников рынка. Суть скидок - уменьшить товарные запасы, соответственно потребное под них финансирование и дать возможность выпуска новых моделей. Но при этом скидки скорее всего будут у производителей с плохим финансовым положением (то есть не топ бренды в больших концернах, а скорее у "середнячков") и суть их выразится в большем объеме часов в так называемых "серых" каналах.
5. Не только в России. Этим товары класса люкс и отличаются - невозможностью их приобрести всем желающим. Так что извините. Кстати - еще одна любопытная особенность товаров этого класса - чем меньше рынок их сбыта - тем выше маржа продавца на каждый отдельный предмет (это по принципу разложить расходы на 100 единиц или на 1 единицу). Так что если кризис продлится и дальше, есть вероятность что при сокращении сбыта дорогих часов цены в среднем на 1 экземпляр могут и вырасти.

Все что написал выше - сугубо собственное мнение. К часовому бизнесу отношения не имею вообще - только как потребитель. Не особо хотел писать в эту тему, но, подумав, решил, что лучше объяснить некоторые вещи, которые со стороны могут казаться странными. Всем удачи и извините за количество букв.

[StasAP]

Сообщение от Msdos

Тогда зачем говорить "дорого-дешево"? Смысл? Все стоит столько сколько стоит.

Смысл в том, чтобы выразить сожаление.

Сообщение от АлексМ

Все что написал выше - сугубо собственное мнение. К часовому бизнесу отношения не имею вообще - только как потребитель. Не особо хотел писать в эту тему, но, подумав, решил, что лучше объяснить некоторые вещи, которые со стороны могут казаться странными. Всем удачи и извините за количество букв.

Спасибо за столь большой пост! Теперь отвечу по пунктам:

1. ОК.

2. Насколько я знаю, Лемания не входит в состав Swatch Group. Если бы входила - то нет вопрос. А так - было бы более справедливо, если бы они везде, во всех своих брендах, ставили механизмы ЕТА.

3. ОК.

4. ОК.

5. Не согласен. Почему же тогда цены в Mercury и цены в Ватчарене различаются почти в 2 раза? Скорее всего здесь дело просто в банальной жадности что-ли, в желании наварить побольше - у отечественных продавцов.

[Anahnu]

5. То, что в России цены на действительно хорошие часы просто запредельны, и недоступны для многих желающих их приобрести.

Если честно, то я не видел этих "много желающих", которые просто зашли в часовой магазин и посмотрев на цены возмущались или просто недовольно шевелили губами. И без разницы продает магазин ориент, континенталь и романсон или продает зенит, улис, омегу. Большинству, нет!- основной массе населения часы как предмет гардероба, аксессуар просто не нужны. Ну а если хотите часы, да еще хорошие, что бы себя любимого радовали нужно платить. Какая радость от вещи за 15 уе???
Вот они подлые швиссы и маркетологи не менее подлые не обращают внимание на то как народ трудно живет. Поэтому как в анекдоте:"Не нравится тебе Сенкевич? Ну не ешь его! "

[Msdos]

Сообщение от StasAP

Не согласен. Почему же тогда цены в Mercury и цены в Ватчарене различаются почти в 2 раза? Скорее всего здесь дело просто в банальной жадности что-ли, в желании наварить побольше - у отечественных продавцов.

Ну дык можно и в Швейцарию съездить если хочется купить без накруток...

[StasAP]

Сообщение от Anahnu

Ну а если хотите часы, да еще хорошие, что бы себя любимого радовали нужно платить. Какая радость от вещи за 15 уе???
Вот они подлые швиссы и маркетологи не менее подлые не обращают внимание на то как народ трудно живет. Поэтому как в анекдоте:"Не нравится тебе Сенкевич? Ну не ешь его! "

Я считаю что, например, мой бюджет на покупку часов, в 10.000 у.е. не маленький. Совсем не маленький... Ни о каких 15 у.е. я не говорил!

Сообщение от Msdos

Ну дык можно и в Швейцарию съездить если хочется купить без накруток...

Так ведь таможня, пошлины и все такое - съедят разницу наверное.

[Anatoly]

Сообщение от StasAP

Что такое МЛ?

МЛ это Морис Лакруа. Сорри фор абревиэйшн)

[StasAP]

Сообщение от Anatoly

МЛ это Морис Лакруа. Сорри фор абревиэйшн)

А... Знаем таких. У нашего финансового директора такие кварцевые часы. Стоят дешевле 1000 у.е. Вообще удивляюсь я многим людям (например, ему, финику) - при его зарплате более чем в 10.000 у.е. он покупает такие дешевые часы... При его з/п можно легко купить Ролекс или Патек, что понравится.

[tapoka]

Сообщение от StasAP

5. Не согласен. Почему же тогда цены в Mercury и цены в Ватчарене различаются почти в 2 раза? Скорее всего здесь дело просто в банальной жадности что-ли, в желании наварить побольше - у отечественных продавцов.

По моему,это тоже было объяснено.Содержание торговых площадей Меркури,аренда в центре,зарплата обслуживающему персоналу(включая охранников и уборщиц),официальные и неофициальные выплаты государству,пенсионный фонд и т.д.,плюс,(как написал Алекс М,честь ему и хвала,за титанический труд,тыканья пальцами в клавиатуру) запас товара и...читайте его пост."Вотчарена,"по мере возможностей,оптимизирова л эти затраты,отсюда и цена в два раза ниже,при том же(если не больше) ассортименте.

[StasAP]

Сообщение от tapoka

читайте его пост."Вотчарена,"по мере возможностей, оптимизировал эти затраты, отсюда и цена в два раза ниже,при том же(если не больше) ассортименте.

Вопрос только в том, можно ли им доверять.