Super Titanium

[MarkRenton]

Сообщение от yanch

Сталь! Вот в чем смысл.

Есть у меня сталь. Даже две.

[cosciente]

Сообщение от Kozlof

Вы хотите поговорить о вреде никеля или 316 стали в состав которой он входит. Это сильно разные вещи. Думаю что в мире найдется не мало человек с аллергией на титан. И немало тех кто слышит об аллергии на нерж сталь в первый раз. Дело в людях а не в стали или титане. Миллиард человек носят часы из нерж стали и не являются читателями часовых форумов. В их глазах вы будите выглядеть странно рассказывая об ужасных пятнах на их левых - и не очень руках.
Пример: как мне объяснить китайцам что рис вызывает у меня изжогу ?? Конечно он вызывает ее еще у пары тройки человек на этой планете, но я не буду искать в сети все эти случаи и забрасывать чину ссылками что (предположим) горох является панацеей. Этот спор напоминает сказку о Гуливере. С какого конца безопаснее чистить яйцо. Еще можно приплести сюда титановые бронежилеты в разрезе вязкости и поглащения энергии пули раз уж речь пошла о металлопрокате.
Всё что требуется часам это не менять цвет под воздействием манжета. А уж если судьбой предназначено зацепить гвоздь (к стати гораздо более мягкий чем покрытие титановых часов) то тут уж извините ничего не поможет.... ...правда можно плюнуть на титан и побеседовать о керамике. И тут может выяснится что после попадания пули в титановый корпус. Человек будет носить только Г шоки на оставшейся. руке.

Аллергия на никель и аллергия на нержавейку, в чей состав входит никель - это действительно ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.

Иначе хирургические скальпели делали бы из титана

Но нет, скальпели делают именно из нержавейки, и попробуйте объяснить хирургу, что это "опасно и вредно" ибо "вызывает аллергию на никель в составе нержавейки"!

ДА ВАС ПРОСТО ЗАСМЕЮТ!

Потому что огромная масса самых разных медицинских инструментов делается именно из нержавейки, и никакой аллергии это в 99,99% случаев НЕ вызывает, даже если мы говорим об инструментах "прямого проникновения", как то хирургически скальпель, инструмент для удаления гланд, зубов и т.п...

Еще раз повторюсь - пресловутая гипоаллергенность титана - это МАРКЕТИНГ как минимум на 80%, потому что высококачественная нержавейка также обладает достаточно высокой степенью гипоаллергенности...
Доказано "ассоциацией хирургов ВОЗ"

[Shurup]

Сообщение от cosciente

Аллергия на никель и аллергия на нержавейку, в чей состав входит никель - это действительно ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.

Иначе хирургические скальпели делали бы из титана

Но нет, скальпели делают именно из нержавейки, и попробуйте объяснить хирургу, что это "опасно и вредно" ибо "вызывает аллергию на никель в составе нержавейки"!

ДА ВАС ПРОСТО ЗАСМЕЮТ!

Потому что огромная масса самых разных медицинских инструментов делается именно из нержавейки, и никакой аллергии это в 99,99% случаев НЕ вызывает, даже если мы говорим об инструментах "прямого проникновения", как то хирургически скальпель, инструмент для удаления гланд, зубов и т.п...

Еще раз повторюсь - пресловутая гипоаллергенность титана - это МАРКЕТИНГ как минимум на 80%, потому что высококачественная нержавейка также обладает достаточно высокой степенью гипоаллергенности...
Доказано "ассоциацией хирургов ВОЗ"

Маркетинг??? А вы не пробовали хотя бы минимально поискать в сети и почитать где и по какой причине в медицине используют титан и титановые сплавы? Почему из него делают различные имплантанты и протезы для зубов, костей и прочего? И почему их не делают из стали?



"Почему имплантаты изготовлены из титана?
Титан имеет уникальное свойство соединяться с костной тканью посредством процесса остеоинтеграции, уподобляясь части тела. Это дает имплантату чрезвычайную прочность соединения. «Единственным материалом, показавшим в ходе долгосрочных исследований хорошие результаты по срастанию с костью, является чистый титан. Остальные материалы считаются экспериментальными». Цитата взята из книги «Факторы риска в стоматологической имплантологии», авторы: Франк Ренуар, Бо Рангерт. Издательство «Азбука», 2004 год."



"Правда, что имплантаты иногда отторгаются?
«Иммунологического отторжения титановых имплантатов не бывает. Чистый титан является идеальным биосовместимым материалом. Это не означает, что такие имплантаты приживаются в 100 % случаев, несостоятельность имплантата проявляется легкой подвижностью его и чувствительности вокруг. В таких ситуациях имплантат может быть удален и заменен другим имплантатом того же размера после заживления тканей в данном участке. Воспалительные реакции, приводящие к сильной болезненности, исключительно редки». Цитата взята из книги «Факторы риска в стоматологической имплантологии», авторы: Франк Ренуар, Бо Рангерт. Издательство «Азбука», 2004."




" По истечении времени титан врастает в челюсть и становится единым целым с костной тканью. Мини импланты выдерживают ту же нагрузку, что и природные зубы, лишь только в первое время не рекомендуется употреблять слишком жесткую или вязкую пищу" (http://dantiststom.ru/index/implantacija/0-31)



"До сих пор нет четких данных о том, по какой причине титановый имплантат в норме приживается в кости и та не отторгает его как «инородное тело». За последние 50 лет было выдвинуто множество гипотез этого явления. Современная точка зрения гласит, что приживление имплантата к кости является не активной биологической реакцией, а скорее отсутствием неблагоприятного тканевого ответа. Иными словами, типичная реакция отторжения организмом чужеродного материала не срабатывает в случае с титановым сплавом.(http://www.nazdor.ru/topics/medicine...urrent/462440/)


http://www.carnivorousplant.info/kli...plantanty.html


http://www.medvestnik.by/ru/issues/a_7698.html


http://spinet.ru/news/?id=224

[chemkk]

Првый руль/левый руль
Чай/кофе
Механика/кварц
Титан/нержавейка
Истины нет. И где-то рядом тоже нет.


п.с.

Сообщение от Shurup

Титан имеет уникальное свойство соединяться с костной тканью посредством процесса остеоинтеграции, уподобляясь части тела

Сообщение от Shurup

До сих пор нет четких данных о том, по какой причине титановый имплантат в норме приживается в кости и та не отторгает его как «инородное тело».

записал: в случае покупки титановых часов кожу на запястье не сдирать, а то прирастут нах...

[cosciente]

Сообщение от Shurup

Маркетинг??? А вы не пробовали хотя бы минимально поискать в сети и почитать где и по какой причине в медицине используют титан и титановые сплавы? Почему из него делают различные имплантанты и протезы для зубов, костей и прочего? И почему их не делают из стали?



"Почему имплантаты изготовлены из титана?
Титан имеет уникальное свойство соединяться с костной тканью посредством процесса остеоинтеграции, уподобляясь части тела. Это дает имплантату чрезвычайную прочность соединения. «Единственным материалом, показавшим в ходе долгосрочных исследований хорошие результаты по срастанию с костью, является чистый титан. Остальные материалы считаются экспериментальными». Цитата взята из книги «Факторы риска в стоматологической имплантологии», авторы: Франк Ренуар, Бо Рангерт. Издательство «Азбука», 2004 год."



"Правда, что имплантаты иногда отторгаются?
«Иммунологического отторжения титановых имплантатов не бывает. Чистый титан является идеальным биосовместимым материалом. Это не означает, что такие имплантаты приживаются в 100 % случаев, несостоятельность имплантата проявляется легкой подвижностью его и чувствительности вокруг. В таких ситуациях имплантат может быть удален и заменен другим имплантатом того же размера после заживления тканей в данном участке. Воспалительные реакции, приводящие к сильной болезненности, исключительно редки». Цитата взята из книги «Факторы риска в стоматологической имплантологии», авторы: Франк Ренуар, Бо Рангерт. Издательство «Азбука», 2004."




" По истечении времени титан врастает в челюсть и становится единым целым с костной тканью. Мини импланты выдерживают ту же нагрузку, что и природные зубы, лишь только в первое время не рекомендуется употреблять слишком жесткую или вязкую пищу" (http://dantiststom.ru/index/implantacija/0-31)



"До сих пор нет четких данных о том, по какой причине титановый имплантат в норме приживается в кости и та не отторгает его как «инородное тело». За последние 50 лет было выдвинуто множество гипотез этого явления. Современная точка зрения гласит, что приживление имплантата к кости является не активной биологической реакцией, а скорее отсутствием неблагоприятного тканевого ответа. Иными словами, типичная реакция отторжения организмом чужеродного материала не срабатывает в случае с титановым сплавом.(http://www.nazdor.ru/topics/medicine...urrent/462440/)


http://www.carnivorousplant.info/kli...plantanty.html


http://www.medvestnik.by/ru/issues/a_7698.html


http://spinet.ru/news/?id=224

ППЦ. Ржунимагу пацталом, аффтар пиши исчо!

Угу - в свете Вами написанного, у меня к Вам только один вопрос тогда:

- а Вы что же, часы вживляете в свою костную ткань и пользуетесь ими как имплантами?!

Простите, но причем тут вообще ссылки на ИМПЛАНТЫ?!
Если часы носятся поверх здоровой кожи, а НЕ имплантируются в костную ткань?!

У 99,9% людей, НЕ испытывающих явных кожных проблем типа ползучего лишая или дерматита, грибка или кожной сверхчувствительности, не имеющих открытых гноящихся ран на кожных покровах и т.п., нержавейка даже при длительном соприкосновении с кожей НЕ вызывает НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!
ТОЧКА!
Если хотя бы один из 10000 людей испытывает реальные проблемы при соприкосновении своей кожи с нержавейкой, то я:
- во первых, очень удивлюсь такой частоте надуманных проблем с нержавейкой
- во вторых, искренне посочувствую этому бедолаге, которого в современном мире и помимо часов окружает масса предметов из нержавейки, начиная от банальных кухонных кастрюль и заканчивая кроватями и элементами декора...

П.С.
БОЖЕ КАК СТРАШНО ЖИТЬ, Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ГОТОВИТЬ БОРЩ В КАСТРЮЛЕ ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ, а то мне пипец настанет от аллергии

[PocoLoco]

Сообщение от Shurup

...где и по какой причине в медицине используют титан и титановые сплавы? Почему из него делают различные имплантанты и протезы для зубов, костей и прочего?

[OFF]
Потому что на применение тантала денег жалеют.
[/OFF]

[Shurup]

Сообщение от cosciente

ППЦ. Ржунимагу пацталом, аффтар пиши исчо!

Когда я вижу как на приличном форуме автор начинает использовать олбанский лексикон, мне сразу же хочется спросить, а закончил ли он школу или хотя бы ВУЗ и вышел ли из подросткового возраста? Потому как у взрослых людей принято изъяснять свои мысли нормальным русским литературным языком, а не подростковым сленгом.

Сообщение от cosciente

Угу - в свете Вами написанного, у меня к Вам только один вопрос тогда:

- а Вы что же, часы вживляете в свою костную ткань и пользуетесь ими как имплантами?!

Простите, но причем тут вообще ссылки на ИМПЛАНТЫ?!
Если часы носятся поверх здоровой кожи, а НЕ имплантируются в костную ткань?!

Я понимаю, для подростка, возможно, это будет чересчур сложная информация, но попробуйте прочитать и понять, что здесь написано: http://medicedu.ru/toxucology/160-to...i.html?start=3

Сообщение от cosciente

[b]

У 99,9% людей, НЕ испытывающих явных кожных проблем типа ползучего лишая или дерматита, грибка или кожной сверхчувствительности, не имеющих открытых гноящихся ран на кожных покровах и т.п., нержавейка даже при длительном соприкосновении с кожей НЕ вызывает НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!
ТОЧКА!
Если хотя бы один из 10000 людей испытывает реальные проблемы при соприкосновении своей кожи с нержавейкой, то я:
- во первых, очень удивлюсь такой частоте надуманных проблем с нержавейкой
- во вторых, искренне посочувствую этому бедолаге, которого в современном мире и помимо часов окружает масса предметов из нержавейки, начиная от банальных кухонных кастрюль и заканчивая кроватями и элементами декора...

Юношеский максимализм и нетерпение не позволяют даже прочесть всю тему.

" Никель является основной причиной заболевания аллергического контактного дерматита в мире. В данном случае повреждения кожи появляются в местах, которые контактируют с украшениями и другими предметами, содержащими никель. Никель можно считать своего рода профессиональным аллергеном. Никель можно назвать профессиональным аллергеном парикмахеров, розничных торговцев, поставщиков, уборщиков, слесарей и механиков. Никель, содержащийся в продуктах питания, в некоторых случаях может вызвать появление везикул на пальцах (дисгидрозная экзема кистей или водяница) у людей, страдающих аллергией на никель." (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=12)


"К аллергенам относят определенное количество металлов. Один из них никель, который на сегодняшний день все еще играет главную роль в аксессуарах для одежды. Примерно 1 - 2% мужчин и 10% женщин подвержены аллергической реакции на никель. В результате прямого контакта с никелем у этих людей появляются, так называемые, контактные экземы, сопровождаемые покраснением, зудом или шелушением кожи.

Постоянный контакт приводит к изменению иммунной системы организма. С научной точки зрения, термин аллергия означает приобретенное, иммунологически вызванное изменение реакций организма. Аллергические реакции на никель протекают в двух фазах: в так называемой фазе сенсибилизации, т.е. "аллергическое изменение" человеческой иммунной системы, вызванное постоянным контактом с никелем. В результате потоотделения происходит взаимодействие с металлической поверхностью, выделяются ионы никеля, которые могут проникнуть через кожу в организм человека. Это приводит к воздействию никеля на клеточном уровне на белок, который активизирует иммунную систему. После того, как активизация была завершена контакт с никелем приводит к болезненной реакции. " (http://www.furnituur.ru/catalogue/prym_nickel_free.pdf)

Сообщение от PocoLoco

[OFF]
Потому что на применение тантала денег жалеют.
[/OFF]

Ну еще есть цирконий, который не в разы дороже титана и используется в медицине (якобы только в России) почти также как и он. И обладает ещё большей биологической совместимостью чем титан.

[cosciente]

Сообщение от Shurup

Когда я вижу как на приличном форуме автор начинает использовать олбанский лексикон, мне сразу же хочется спросить, а закончил ли он школу или хотя бы ВУЗ и вышел ли из подросткового возраста? Потому как у взрослых людей принято изъяснять свои мысли нормальным русским литературным языком, а не подростковым сленгом.





Я понимаю, для подростка, возможно, это будет чересчур сложная информация, но попробуйте прочитать и понять, что здесь написано: http://medicedu.ru/toxucology/160-to...i.html?start=3





Юношеский максимализм и нетерпение не позволяют даже прочесть всю тему.

" Никель является основной причиной заболевания аллергического контактного дерматита в мире. В данном случае повреждения кожи появляются в местах, которые контактируют с украшениями и другими предметами, содержащими никель. Никель можно считать своего рода профессиональным аллергеном. Никель можно назвать профессиональным аллергеном парикмахеров, розничных торговцев, поставщиков, уборщиков, слесарей и механиков. Никель, содержащийся в продуктах питания, в некоторых случаях может вызвать появление везикул на пальцах (дисгидрозная экзема кистей или водяница) у людей, страдающих аллергией на никель." (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=12)


"К аллергенам относят определенное количество металлов. Один из них никель, который на сегодняшний день все еще играет главную роль в аксессуарах для одежды. Примерно 1 - 2% мужчин и 10% женщин подвержены аллергической реакции на никель. В результате прямого контакта с никелем у этих людей появляются, так называемые, контактные экземы, сопровождаемые покраснением, зудом или шелушением кожи.

Постоянный контакт приводит к изменению иммунной системы организма. С научной точки зрения, термин аллергия означает приобретенное, иммунологически вызванное изменение реакций организма. Аллергические реакции на никель протекают в двух фазах: в так называемой фазе сенсибилизации, т.е. "аллергическое изменение" человеческой иммунной системы, вызванное постоянным контактом с никелем. В результате потоотделения происходит взаимодействие с металлической поверхностью, выделяются ионы никеля, которые могут проникнуть через кожу в организм человека. Это приводит к воздействию никеля на клеточном уровне на белок, который активизирует иммунную систему. После того, как активизация была завершена контакт с никелем приводит к болезненной реакции. " (http://www.furnituur.ru/catalogue/prym_nickel_free.pdf)








Ну еще есть цирконий, который не в разы дороже титана и используется в медицине (якобы только в России) почти также как и он. И обладает ещё большей биологической совместимостью чем титан.

И опять Вы путаете зеленое с мягким!

В Ваших же цитатах и источниках говорится про аллергию непосредственно НА НИКЕЛЬ(!), а не аллергию на нержавейку как таковую!

Но даже если предположить, что и на нержавейку такая же аллергия как на никель (что на самом деле НЕ так!), то опять таки цитирую Вас же:
"Примерно 1 - 2% мужчин и 10% женщин подвержены аллергической реакции на никель."...

ОЧУМЕТЬ КАКОЙ ВЫСОКИЙ ПРОЦЕНТ!
Так из-за чего там весь сыр-бор?! Из-за жалких 1-2%?! Или даже из-за 10%?!
А остальные 90-98% - ПОБОКУ?!

Перефразирую еще раз для особо одаренных:
- т.к 98-99% мужчин и 90% женщин проблем с нержавейкой \ никелем НЕ ИМЕЮТ по определению, то степень гипоаллергенности нержавейки можно считать ДОСТАТОЧНОЙ, чтобы попросту НЕ парится по этому поводу как минимум в 90% случаев из 100!

Если же вдруг, лично Вас или кого то из Ваших знакомых даже и угораздило попасть в этот несчастный 1-2% ИСКЛЮЧЕНИЙ, то нефиг по этому поводу поднимать вселенский ор по поводу того, что "нержавейка якобы(!)- страшный аллерген!"

Потому как уж очень смахивает на типичное раздувание из мухи слона!
Лично я за все свои 36 лет жизни НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ людей, с подобной аллергией на никель!
Вот именно такое необоснованное раздувание малозначимой проблемы сверх всяких границ я и называю МАРКЕТИНГОМ в пользу "ах какого гипоаллергенного титана"

Просто для сравнения: а вот людей с аллергией на хлор в составе воды я встречал НЕОДНОКРАТНО. А хлор между прочим, и по сей день используется именно в странах бывшего союза не только для очистки водопроводной воды, но и при выбеливании обычной офисной бумаги, хотя любой химик Вам может рассказать, что при заворачивании в выбеленную хлором бумагу колбасы или других жирных продуктов, хлор вступает в реакцию с жирами, в результате которой получается весьма ядовитое химическое соединение, фактически - яд замедленного действия... но у нас и по сей день в бумагу обожают заворачивать и колбасу и сливочное масло и сало - вот про это стоило бы поговорить, а про никель - ну в самом деле детский сад получается!

П.С. А еще, именно ВАШ МАКСИМАЛИЗМ И РАЗДУВАНИЕ ИЗ МУХИ СЛОНА мне очень сильно напоминают именно что логику ВОЗ, которая на весь мир развоняла про жуткую опасность птичьего гриппа, атипичной пневмонии, и бог знает чего еще!
Но когда смотришь на цифры, то просто офигеваешь: от привычной всем кори в мире ежегодно и с завидной регулярностью умирает 30000 человек, а от "страшной и жутко опасной" атипичной пневмонии - аж целых 1500 в самый пиковый год эпидемии этой мега-болезни, а в остальные годы, так и пары сотен смертей НЕ наберется...
Но нет, именно про атипичную пневмонию стоит несусветный и немотиированный ор на весь белый свет, а про корь - молчок, болезнь как болезнь, ага... Вот так и Вы носитесь со своим никелем и 1-2% аллергии на него у мужчин...

[gromm]

Сообщение от cosciente

чтобы попросту НЕ парится по этому поводу!

Это Вы примерно 350 000 000 людей скажите
Повторюсь . У троих моих знакомых аллергия на нержавейку. Носят титановые часы.

[Shurup]

Сообщение от cosciente

И опять Вы путаете зеленое с мягким!

В Ваших же цитатах и источниках говорится про аллергию непосредственно НА НИКЕЛЬ(!), а не аллергию на нержавейку как таковую!

Но даже если предположить, что и на нержавейку такая же аллергия как на никель (что на самом деле НЕ так!), то опять таки цитирую Вас же:
"Примерно 1 - 2% мужчин и 10% женщин подвержены аллергической реакции на никель."...

ОЧУМЕТЬ КАКОЙ ВЫСОКИЙ ПРОЦЕНТ!
ТАК ИЗ-ЗА ЧЕГО ВЕСЬ СЫР-БОР?! Из-за жалких 1-2%?! Или даже из-за 10%?!
А остальные 90-98% ПОБОКУ?!

Еще раз для особо одаренных: т.к 98-99% мужчин и 90% женщин проблем с нержавейкой \ никелем НЕ ИМЕЮТ по определению, то степень гипоаллергенности нержавейки можно считать ДОСТАТОЧНОЙ, чтобы попросту НЕ парится по этому поводу!

Если же вдруг, лично Вас или кого то из Ваших знакомых даже и угораздило попасть в этот несчастный 1-2% ИСКЛЮЧЕНИЙ, то нефиг по этому поводу поднимать ор по поводу того, что "нержавейка якобы(!)- страшный аллерген!"

1. Никто здесь КРОМЕ ВАС не парится, не раздувает из мухи слона и не устраивает ор. В этой теме был поднят вопрос о свойствах титана. Один из них - гипоаллергенность. И буквально в 3-4 постах этот вопрос обсудили и все давно забыли.

2. У меня аллергия была на нержавейку. Если бы вы соизволили полностью прочитать эту тему вы бы знали.

3. Еще один человек в этой теме писал, что у троих его знакомых аллергия. Если бы вы соизволили полностью прочитать эту тему вы бы знали.

4. Ага, именно из "несуществующей" опасности аллергии, как вы утверждаете, "глупая" фирма Citizen в своих нержавейках вместо никеля использует молибден.