Возвращаясь к напечатаному

[дюрбахлер]

Ну...Мы не совсем Юго-Восточная Азия
Корея и Манчжурия, правда, тоже.....но Вы меня поняли

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Neurohirurg

не весь. Мы хорошо относимся.

А это взаимно?

[дюрбахлер]

Кто их поймет? Мононациональное общество. Традиционное и постмодернистское. Архаичное и сверхсовременное. Лидер современнейших технологий, где в курсе истории преподают божественное происхождение Императора и прочие легенды. Такие доброжелательные со столетиями культуры превозношения войны и воина и имперской психологии. Как их понять?

[Oleg Mikhnich]

А Курильские острова? Судя по репортажам из Японии, что показывают порой по ТВ -это основной камень преткновения в отношениях. Могут ли они быть лучше, если острова вернуть? Имеют ли они ценность для России, учитывая масштабы всей ее территории? Создаст ли это прецендент для Германии, Финляндии?

[дюрбахлер]

Ценность велика. Там выходы флота из Японского Моря. Раз. Отдать острова- проявить слабость. В политике так нельзя. Кроме Германии и Финляндии еще Китай есть. Это два. Да и не мы на них в войне лезли- это три.
( далее голосом Матроскина) И нне надо им ннаши остррова отдаваать!

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от дюрбахлер

.... Это два. Да и не мы на них в войне лезли- это три.
( далее голосом Матроскина) И нне надо им ннаши остррова отдаваать!

Одним из "моральных оправданий" претензий японцев на острова, в их общественном мнении, как раз и является тот факт, что СССР объявил войну Японии, разорвав договор о ненападении. Причем сделал это не в 1941, 1942,1943, а в самом конце войны. Японцы договор не нарушали, СССР вступил в войну "за компанию" с США и Великобританией.
"...СССР присоединяется к Потсдамской декларации и принимает предложение союзников об участии в войне против японских агрессоров. Советское Правительство считает что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.
Ввиду изложенного Советское Правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9-го августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией"
Обратите внимание на дату- 9 августа. Как раз после атомных бомбардировок. Боялись опоздать к шапочному разбору с последующим дележем.

[дюрбахлер]

9 было по договоренности с союзниками, договоренность была еще до бомбардировок. А историю нужно с 1904г смотреть. Тогда притязания Японии становятся странными.

[Oleg Mikhnich]

Я в общем-то понимаю, что участие СССР в войне против Японии было согласовано окончательно еще в феврале 1945, в Ялте. Но неужели с точностью до дня, и именно 9 августа.
Пакт о нейтралитете между СССР и Японией ст 2:
«в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта».
Договор был заключен на 5 лет, и фактически терял силу уже в апреле 1945. Юридически все верно, договор никто не нарушал, его просто не продлили. Война циничная штука. А ведь могли-бы и не воевать.
Обострение началось не в 1904, а еще в 1895 когда Япония, под давлением России, поддержанной Францией и Германией, была вынуждена отказаться от Ляодунского п-ва, а еще больше, после оккупации Маньчжурии российскими войсками после подавления Ихэтуаньского восстания. В общем, делили сферы влияния, вернее не поделили.

[дюрбахлер]

О сроках договорились позже- через 2-3 месяца после капитуляции Германии. Уложились в крайний срок

[Oleg Mikhnich]

Складно все получилось: и срок договора с Японией истек, и с немцами отвоевались. Еще и срок для переброски войск остался. И американцы "заставку" подготовили в начале августа.
Кстати, если вернутся к началу века, русские с японцами воевали на чужой территории, за чужие земли и концессии. Есть мнение, что царю нужна была "маленькая победоносная война" чтобы отвлечь народ от назревавшей т.н.еволюции 1904-1905. Масса убитых и раненых, позор поражения, гибель тихоокеанской эскадры. Вот такие "На сопках манчжурии"