Классическая обувь для маньяков - 18

[avvakkum]

Сообщение от Rolko

1) Отдушистость, а более понятно - расслоение кожи, это особенность анатомии животного и присуще определенным участкам шкуры. Чепрак не расслаивается. Дубление кожи может лишь оттянуть момент расслоения, а полностью исключить не может.
На моих фото кожа производства одной из лучших в мире дубилен Du Puy, Франция. Как видно, на поле следов отдушистости нет. Их не будет, если я сложу кожу раз пять, но через двадцать сложений она появится на 100%.

Если Данича я могу понять, то Ролко и ФИННН – «вводят народ в заблуждение. Это попытка склонить на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках», то есть простая демагогия основанная на безграмотном владении предметом.

I.ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

1.1. Отдушистость — отставание лицевого слоя кожи, проявляющееся в виде морщин на лицевой поверхности, образующихся при сгибании её лицевой поверхностью внутрь и не исчезающих после распрямления кожи.
1.2. Отдушистость - посмертный производственный порок кожи, порок неправильного консервирования и хранения (а "не особенность анатомии животного, по мнению производителя аксессуаров")

II.
ПРИЧИНЫ ПОРОКА (ОСНОВНЫЕ):

1. Неправильное проведение золения, ведущее к большому нажору
2. Применение старых зольных жидкостей
3. Излишнее мягчение
4. Высокая температура пикельной жидкости
5. Применение сильно сульфированных жиров, а также большого количества рыбьего жира
6. Сильная тяжка
7. Использование бактериального сырья

III.
МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НА ОТДУШИСТОСТЬ ГОСТ 938.31-78
(....определяется на валике диаметром 20 мм путем сгиба)

Отдушистость не является недопустимым пороком, если только его площадь не превышает 55% куска шкуры.

За производстве нет круговой поруки, поэтому сырье поступившее на фабрику, идет в работу и оператор не задумывается над тем есть или нет пороков. За это отвечает дубильня!

[Rolko]

Сообщение от avvakkum

Ролко и ФИННН – «вводят народ в заблуждение.

Народ вводят в заблуждение всегда, особенно те, кому это выгодно, например, производители и продавцы некачественного товара.
Вы, ув. avvakkum, не предъявляете никаких реальных доказательств своей правоты, лишь цитируете безграмотные, тысячу раз перецитируемые определения.
Попытайтесь ответить на простой вопрос - готовы ли предоставить кусок полы любой выделки для того, чтобы убедиться в том, расслоится ли она при многократном сгибании или нет? Я на 99,99% уверен, что нет. Вам это не выгодно, потому что потенциальные покупатели увидят из чего делают обувь т.н. "элитные производители".

Сообщение от avvakkum

Отдушистость не является недопустимым пороком, если только его площадь не превышает 55% куска шкуры.

Сами написали, сами продаём! А почему не 95? Советские СНИПы предусматривали продувание окон из-за того, что не могли обеспечить герметичность. И в колбасе допускались добавки, которые в кошмарном сне не приснится.

Делать нужно нормально, а не подгонять цифры к количеству брака.

[Danitch]

Сообщение от Rolko

готовы ли предоставить кусок полы любой выделки для того, чтобы убедиться в том, расслоится ли она при многократном сгибании или нет?

Пола если и попадает в нормальную обувь, то на второстепенные детали, не на союзки.

У совсем нормальной не попадает и на второстепенные.

[Rolko]

Сообщение от Danitch

Пола если и попадает в нормальную обувь, то на второстепенные детали, не на союзки.

У совсем нормальной не попадает и на второстепенные.

Это логично, но знаток английского обувного производства не подтверждает эту идею, а пишет о каких-то 55%.

Собственно, в первом посте я задал вопрос по поводу того, как производится отбраковка шкуры - закупкой стабильного материала (чепрака, например), либо сортировкой шкур непосредственно на фабрике.

Вместо этого пурга по поводу исконно русских обувщиков, которые что-там не так называют...

[oikos]

Сообщение от Danitch

...
У совсем нормальной не попадает и на второстепенные.

ранее вы писали, что кроме вайберга и вайтсов (и возможно никсов) нормальных нет.
или есть возможность расширить список? хотя бы чутка (еще).
в противном случае - грустная ситуация. как по выбору (далеко, неуниверс.), так и ценам.

[Danitch]

Сообщение от oikos

ранее вы писали, что кроме вайберга и вайтсов (и возможно никсов) нормальных нет.

Это в контексте хромекселя, как распространенной "сложной" кожи.
C чем-то болеее редким типа хорсхайд схл и они могут запросто накосячить.
Вот эту хрень никак не забуду, 2 килофунта или около того https://eastwestapparel.co.uk/shop/c...atigo-leather/

С простым хромом, который на 90% классики, проблем в большинстве случаев не будет даже с нормальной недорогой обувью типа бервика, меермина и тп

[loupeclean]

Я, конечно, не профессионал с 20-летним стажем, который цитирует паблики вконтакте, выдавая их за истину в последней инстанции, но позволю себе направить всех интересующихся на научное исследование Maidment C. Comparative Analysis of the Proteomic Profile of Cattle Hides, которое показало, что распределение коллагена в области хребта (чепрак) более равномерно, чем в других областях. Результаты этого исследования дают прямые основания полагать, что дефекты, такие как отдушистость, напрямую зависят от молекулярного состава кожи животного, и их можно предугадывать заранее.

Исследование доступно в интернете, владеющие английским языком могут ознакомиться с ним сами.

в сухом остатке, отдушистость это результат как особенностей анатомии животного, так и производства. так что вы зря спорите, все правы по-своему)

[Danitch]

Сообщение от Rolko

Собственно, в первом посте я задал вопрос по поводу того, как производится отбраковка шкуры - закупкой стабильного материала (чепрака, например), либо сортировкой шкур непосредственно на фабрике.

Закупкой шкур более высокого сорта и ручной выборкой участков в раскрой в разных комбинациях.

[avvakkum]

Сообщение от Rolko

Народ вводят в заблуждение всегда, особенно те, кому это выгодно, например, производители и продавцы некачественного товара.
Вы, ув. avvakkum, не предъявляете никаких реальных доказательств своей правоты, лишь цитируете безграмотные, тысячу раз перецитируемые определения.

1) Какие реальные доказательства нужны, если сразу было вам приведено два ГОСТа (Кожа. Термины и Определения, Методика определения порока «отдушистость»)?
Вы сформулировать то толком понятие отдушистость не смогли, когда начали спорить.
Если Вам с Лупаклином Межгосударственные стандарты не авторитет и «тысячу раз перецитируемые опеделения» изложенные доступным для обывателя языком тоже, то сами и ищите специальную техническую литературу - !Технический Регламент!, "Технические условия" по сортам кожи, где убедитесь в своем заблуждении.

2) Причем тут топографический кусок кожи с полы? На обувь для полупар берут и режут куски по хребту нормальные производства. Это аксиома, другие предприятия и их сырье не рассматриваются. Отдушистость часто встречается у бюджетных производителей на берцах, в незначительно виде, и это допустимые порок, который «на скорость не влияет».
Если вас интересуют свойства обуви, сделанной из чего попало, то меня нет. Достойные производства не ставят на верх конструкции все подряд, особенно англичане с именем.

3) Значимость порока выработанной дубильней кожи определяется по его площади, для этого есть специальные формулы, на основании которых принимается решение о допустимости или нет. Просто недопустимый брак никто в обувь совать не будет. Я ответил по памяти.

А вот реальный
ГОСТ 338-81. Кожа хромовая для верха обуви. Определение сорта
ДОПУСТИМЫЕ ПОРОКИ КОЖИ

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
КОЖА ХРОМОВАЯ ДЛЯ ВЕРХА ОБУВИ
Определение сорта
Chrome upper leather.
Sorting

Выдержки из него:
4. Пороки кожи делят на недопустимые и учитываемые по площади.

4.1. В кожах не допускаются:
- общая садка;
- общая ломкость;
- отдушистость, стяжка, провал аппретуры на площади более 25% кожи;

4.2. В кожах для верха модельной обуви дополнительно к перечисленным в п.4.1 не допускаются отдушистость, стяжка, провал аппретуры.

5. Учитываемые по площади пороки подразделяют на неизмеряемые и измеряемые в мерах длины и площади.

5.3. К порокам, измеряемым по площади, относят пороки, которые дают общее поражение участка кожи, а также пороки, отстоящие друг от друга на расстоянии не более 7 см.

7.2. Общую площадь всех пороков ( ) в процентах вычисляют по формуле:

где - площадь кожи, дм ;

- оценка неизмеряемых пороков, %.

7.3. Полезную площадь кожи ( ) в процентах вычисляют по формуле:



Короче, играете не на своем поле, вам уже 10 голов забили. Достаточно?

[oikos]

"оценка неизмеряемых пороков" - мне одному? глаз режет.

оценка неизмеряемых рисков.
расшифровка нечитаемых символов.
распознавание невидимых образов.
обсуждение неснимаемых фильмов.
оценка очевидного невероятными способами.
десять палок, не снимая штанов.