Часовой Завод "Ракета"

[GnomeBlack]

Сообщение от James

Это при ссср так время измеряли

Ну, я бы не стал всё так упрощать. Ещё в 70-80 годы калибры местные не так чтобы кому-то в мире особо уступали вообще. Те же материалы, что и у всех, те же допуски. Если открыть какую-нибудь омегу (или даже лекультра) примерно тех лет и какую-нибудь ракету тех лет, мы не увидим особой разницы вообще ни в чём. Просто когда в тот момент, когда все начинают развиваться со скоростью света, у тебя украдут 20 лет, ты безнадёжно отстанешь. Догнать можно - снова купив технологии. А можно и какое-то время просидеть ещё на старых, но рано или поздно ты исчезнешь.

И не в Ракете даже дело. Вот у нас был хоть и не совсем свой, но 3133 - и был уже так давно, как многие из участников форума даже ещё не родились тогда. Но что с тех пор было придумано и сделано здесь? Да ничего. Что Восток сидит на старых калибрах с клюшками и со старыми станками, что Ракета. Молния, Слава, Луч и т.п.

Да, можно сказать (и многие так и говорят), что тот же ролекс сидит, по сути, тоже на древнем калибре. Но: при этом он сидит вовсе не на древних станках и не на древних технологиях, когда изготавливает детали этого калибра. А тут ведь такой момент: одно и то же колесо, но сделанное из разных материалов и на разных станках, даст совсем разный КПД. Да даже сегодня: один и тот же калибр взять, в одни часы поставить его as is, а в другие - заставить отполировать каждую деталь по принципу 360. Работать лучше и качественнее будут вторые.

Визуально Ракета примерно этим и занимается, но вот как бы не совсем. Вместо того, чтобы, к примеру, начать полировать или сатинировать или как-то ещё обрабатывать боковые грани тех же мостов, особенно автоподзаводного, улучшать материалы пружины, улучшать качество зубьев на колёсах, и так далее - они гораздо чаще меняют стрелки и цвет цифера. Или цвет ротора. Я думаю, что многие люди это подсознательно ощущают, даже не врубаясь в детали. Я не говорю даже о разработке нового калибра. Но посмотрите сбоку на мост автоподзавода: ну он реально кошмарен, там даже рашпиль никогда не гулял, не говоря уже о чём-то более тонком. Система настройки точности: ни винта, ни точной разметки, я уже не говорю о лебединых шеях.

Вот и выходит, что многие в Ракете видят исключительно матрёшки. То есть, просто не видят ничего положительного, что в ней есть, потому что базис определяется как отрицательный.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от EvgeniiR

часы должны быть "для всех"

Это вряд ли. Думаю, даже те, кто сейчас так думает, перестанут так думать, как только часы станут "для всех".

[James]

Сообщение от GnomeBlack

Ну, я бы не стал всё так упрощать. Ещё в 70-80 годы калибры местные не так чтобы кому-то в мире особо уступали вообще. Те же материалы, что и у всех, те же допуски. Если открыть какую-нибудь омегу примерно тех лет и какую-нибудь ракету (или даже лекультра) тех лет, мы не увидим особой разницы вообще ни в чём. Просто когда в тот момент, когда все начинают развиваться со скоростью света, у тебя украдут 20 лет, ты безнадёжно отстанешь. Догнать можно - снова купив технологии. А можно и какое-то время просидеть ещё на старых, но рано или поздно ты исчезнешь.

И не в Ракете даже дело. Вот у нас был хоть и не совсем свой, но 3133 - и был уже так давно, как многие из участников форума даже ещё не родились тогда. Но что с тех пор было придумано и сделано здесь? Да ничего. Что Восток сидит на старых калибрах с клюшками и со старыми станками, что Ракета. Молния, Слава, Луч и т.п.

Да, можно сказать (и многие так и говорят), что тот же ролекс сидит, по сути, тоже на древнем калибре. Но: при этом он сидит вовсе не на древних станках и не на древних технологиях, когда изготавливает детали этого калибра. А тут ведь такой момент: одно и то же колесо, но сделанное из разных материалов и на разных станках, даст совсем разный КПД. Да даже сегодня: один и тот же калибр взять, в одни часы поставить его as is, а в другие - заставить отполировать каждую деталь по принципу 360. Работать лучше и качественнее будут вторые.

Визуально Ракета примерно этим и занимается, но вот как бы не совсем. Вместо того, чтобы, к примеру, начать полировать или сатинировать или как-то ещё обрабатывать боковые грани тех же мостов, особенно автоподзаводного, улучшать материалы пружины, улучшать качество зубьев на колёсах, и так далее - они гораздо чаще меняют стрелки и цвет цифера. Я думаю, что многие люди это подсознательно ощущают, даже не врубаясь в детали. Я не говорю даже о разработке нового калибра. Но посмотрите сбоку на мост автоподзавода: ну он реально кошмарен, там даже рашпиьл никогда не гулял, не говоря уже о чём-то более тонком. Система настройки точности: ни винта, ни точной разметки, я уже не говорю о лебединых шеях.

Вот и выходит, что многие в Ракете видят исключительно матрёшки. То есть, просто не видят ничего положительного, что в ней есть, потому что базис определяется как отрицательный.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------


Это вряд ли. Думаю, даже те, кто сейчас так думает, перестанут так думать, как только часы станут "для всех".

Поправлю. Именно материал заводной пружины изменили. Сразу исчез массовый пристук в часах. Изменены (в микронах)внутренние углы в чашках реверсивных муфт - что уменьшило угол холостого хода , изменения коснулись анкерной вилки и баланса(алмазная шлифовка) . Это позволило поднять точност с +40/-20 до +20/-10 сек/ сут. Это невидимая работа и о ней бессмысленно расказывать широким массам. Но работа сложная, небыстрая.

Вы были в производственных цехах Ролекса? Отот отдел ведь никому не показывают. Со слов Кине на Ролексе работают и старые станки. И даже есть один с идентичными функциями как станок на Ракете. Только Ракетовский станок(что привело Кине в восторг) компактный а у Ролекса занимает пол комнаты.
Не забываем 7750 74 года, 2824 из 50-х 2824-2 в 1982 сделали частоту 28800 и получился 2824-2, 2892 -1962 , 2892А2 тоже модификация 80-х. И они до сих пор выпускаються. Ракета 2615.16,27 -1972(74). в сравнении с тремя китами вовсе и не древние.

С последней вашей фразой абсолютно согласен .

[GnomeBlack]

Сообщение от James

Именно материал заводной пружины изменили. Сразу исчез массовый пристук в часах

Ну я намеренно палку чуток перегнул)) Да, есть кое-какая работа. Но эту работу в том же ролексе (условно) сделали ещё в каких-нибудь 198х-199х годах, а в Ракете на 30-35 лет позже. И в эти три десятилетия и ролекс, и прочие не в носу ковыряли. Вон, к примеру, гранд сейко - вообще сделали новый вариант калибра: спрингдрайв. Очень крутая штука. Так и делали они его не один день, а полтора десятка лет. Но у них хотя бы была возможность это делать. А у Ракеты (и у остальных местных) начиная с какого-нибудь 1985-го года была только одна задача: выжить. И тут уже не до разработок; остаётся лишь подобающе "упаковать".

Сообщение от James

Вы были в производственных цехах Ролекса?

Не был и не собираюсь)) Я и тут намеренно палку перегнул. Разумеется, до сих пор даже у Ланге стоят станки, на которых они делают какой-нибудь гильоше. Работают? Да. Красиво? Да. Ручная (фактически) работа? Да. Нет смысла ничего улучшать. Наверняка и у ролекса есть что-то такое в том же духе. Необязательно про декор.

Я вот в соседней ветке выложил ролик про то, как делают безель для Ракеты-носителя. Ну, да, это очень круто - почти как на уроке труда в советские времена. В том числе и этим Ракета сейчас и берёт львиную долю своего покупателя. Но долго так продолжаться не сможет. Но даже если и сможет, это всё равно будет движение по горизонту, а не по вертикали.

[vlds84]

Сообщение от GnomeBlack

Ну, я бы не стал всё так упрощать. Ещё в 70-80 годы калибры местные не так чтобы кому-то в мире особо уступали вообще. Те же материалы, что и у всех, те же допуски. Если открыть какую-нибудь омегу (или даже лекультра) примерно тех лет и какую-нибудь ракету тех лет, мы не увидим особой разницы вообще ни в чём. Просто когда в тот момент, когда все начинают развиваться со скоростью света, у тебя украдут 20 лет, ты безнадёжно отстанешь. Догнать можно - снова купив технологии. А можно и какое-то время просидеть ещё на старых, но рано или поздно ты исчезнешь.

И не в Ракете даже дело. Вот у нас был хоть и не совсем свой, но 3133 - и был уже так давно, как многие из участников форума даже ещё не родились тогда. Но что с тех пор было придумано и сделано здесь? Да ничего. Что Восток сидит на старых калибрах с клюшками и со старыми станками, что Ракета. Молния, Слава, Луч и т.п.

Да, можно сказать (и многие так и говорят), что тот же ролекс сидит, по сути, тоже на древнем калибре. Но: при этом он сидит вовсе не на древних станках и не на древних технологиях, когда изготавливает детали этого калибра. А тут ведь такой момент: одно и то же колесо, но сделанное из разных материалов и на разных станках, даст совсем разный КПД. Да даже сегодня: один и тот же калибр взять, в одни часы поставить его as is, а в другие - заставить отполировать каждую деталь по принципу 360. Работать лучше и качественнее будут вторые.

Визуально Ракета примерно этим и занимается, но вот как бы не совсем. Вместо того, чтобы, к примеру, начать полировать или сатинировать или как-то ещё обрабатывать боковые грани тех же мостов, особенно автоподзаводного, улучшать материалы пружины, улучшать качество зубьев на колёсах, и так далее - они гораздо чаще меняют стрелки и цвет цифера. Или цвет ротора. Я думаю, что многие люди это подсознательно ощущают, даже не врубаясь в детали. Я не говорю даже о разработке нового калибра. Но посмотрите сбоку на мост автоподзавода: ну он реально кошмарен, там даже рашпиль никогда не гулял, не говоря уже о чём-то более тонком. Система настройки точности: ни винта, ни точной разметки, я уже не говорю о лебединых шеях.

Вот и выходит, что многие в Ракете видят исключительно матрёшки. То есть, просто не видят ничего положительного, что в ней есть, потому что базис определяется как отрицательный.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------


Это вряд ли. Думаю, даже те, кто сейчас так думает, перестанут так думать, как только часы станут "для всех".

По мне, то что я вижу последние года. А часовая болезнь началась с 2013, и захотелось отечественного. Как то, что то пытается Ракета, с недавних пор Молния. Восток по мне вообще не париться, что древний механизм, и качество не очень, мераном его вытянул по дизайну лимиток. Последняя модель Ракеты нравиться, но это не повседневка. А часы на "выход". Из классики, к сожалению ни нравиться ни чего, может на амфибию глаз еще ложиться. Пора бы Ракете новый корпус выпускать. Ракета ударилась " аля замысловатый дизай", что с квадратом, что с обратным ходом, что с новой моделью. По мне, это спорное направление, если его выбирать как основное, но да. С таких моделей маржи больше заложено в цене. Главное б что это все в "матрешку" не превращалось. Про цены не говорю. Так как производитель сам решает, в какую цену выставлять в магазинах. И схожу из принципа, дорого, тогда копи, а не ной, если желаешь обладать понравившимися часами.

[hardloaf]

Сообщение от GnomeBlack

Ну, я бы не стал всё так упрощать. Ещё в 70-80 годы калибры местные не так чтобы кому-то в мире особо уступали вообще. Те же материалы, что и у всех, те же допуски. Если открыть какую-нибудь омегу (или даже лекультра) примерно тех лет и какую-нибудь ракету тех лет, мы не увидим особой разницы вообще ни в чём. Просто когда в тот момент, когда все начинают развиваться со скоростью света, у тебя украдут 20 лет, ты безнадёжно отстанешь. Догнать можно - снова купив технологии. А можно и какое-то время просидеть ещё на старых, но рано или поздно ты исчезнешь.

И не в Ракете даже дело. Вот у нас был хоть и не совсем свой, но 3133 - и был уже так давно, как многие из участников форума даже ещё не родились тогда. Но что с тех пор было придумано и сделано здесь? Да ничего. Что Восток сидит на старых калибрах с клюшками и со старыми станками, что Ракета. Молния, Слава, Луч и т.п.

Да, можно сказать (и многие так и говорят), что тот же ролекс сидит, по сути, тоже на древнем калибре. Но: при этом он сидит вовсе не на древних станках и не на древних технологиях, когда изготавливает детали этого калибра. А тут ведь такой момент: одно и то же колесо, но сделанное из разных материалов и на разных станках, даст совсем разный КПД. Да даже сегодня: один и тот же калибр взять, в одни часы поставить его as is, а в другие - заставить отполировать каждую деталь по принципу 360. Работать лучше и качественнее будут вторые.

Визуально Ракета примерно этим и занимается, но вот как бы не совсем. Вместо того, чтобы, к примеру, начать полировать или сатинировать или как-то ещё обрабатывать боковые грани тех же мостов, особенно автоподзаводного, улучшать материалы пружины, улучшать качество зубьев на колёсах, и так далее - они гораздо чаще меняют стрелки и цвет цифера. Или цвет ротора. Я думаю, что многие люди это подсознательно ощущают, даже не врубаясь в детали. Я не говорю даже о разработке нового калибра. Но посмотрите сбоку на мост автоподзавода: ну он реально кошмарен, там даже рашпиль никогда не гулял, не говоря уже о чём-то более тонком. Система настройки точности: ни винта, ни точной разметки, я уже не говорю о лебединых шеях.

Вот и выходит, что многие в Ракете видят исключительно матрёшки. То есть, просто не видят ничего положительного, что в ней есть, потому что базис определяется как отрицательный.

Мне кажется у вас какие-то неадекватные требования к часам за $500. Если бы Ракета просила $5000 за свои с такой обработкой открытого механизма как сейчас, я бы искренне возмутился. Но тут-то вполне себе, учитывая что они его сами сделали от и до, а не купили готовым!Ролекс вообще не парится - глухая крышка и весь обзор. Покажите мне кто еще может как Ракета за эту цену - сравним.

Сообщение от vlds84

ПИз классики, к сожалению ни нравиться ни чего, может на амфибию глаз еще ложиться. Пора бы Ракете новый корпус выпускать.

Это точно - пора.
Амфибия у них просто супер. Уникально, читаемо, ничего лишнего и ходят отлично - я когда наконец в магазине увидел вживую сразу купил. За эту цену ну просто нет ничего подобного.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Сообщение от Ddob

В данный момент я купил бы сначала СМП. Леопард лимитка и
Я побоялся что она закончится как полярные ,которые все распродали. А они ещё до сих пор в продаже

Я считаю, что правильно сделали - когда лимитки заканчиваются это уже необратимо, а СМП миллионы. У меня кстати есть оба и Леопарда я одеваю чаще.

[GnomeBlack]

Сообщение от vlds84

захотелось отечественного

Мне с самого начала хотелось. За время, что я покупал себе часы, я купил (и потом избавился) больше 70 моделей. Из них примерно 20-25 это были востоки, буяловы, славы, древние и современные ракеты и так далее. Поначалу решил, что из местного уже ничего не найду. Начал было выискивать из ГС, кое-что брал, потом тоже избавлялся, потом верхний ситизен, потом тоже подарил, и так далее, и вот уже ни на что не надеясь почти случайно купил эту Ракету-носитель. Теперь думаю - лишь бы не сломались))

Сообщение от hardloaf

неадекватные требования к часам за $500

130 тысяч, за которые я взял ракету-носитель, это, мягко говоря, ни разу не 500 долларов. То же самое касается и классики, которую я в 2019 году взял за 70 тысяч.

Сообщение от hardloaf

Покажите мне кто еще может как Ракета за эту цену

Могу показать. В общем, даже и получше. В руках не держал, но дам линк на видео)) Микроротор, неплохая отделка и всё такое))

[Gorod78]

Про дизайн, вопрос, разумеется, спорный... Но про производство, не надо забывать, что оборудование, реально, снашивается и ветшает. Без обновления машинного парка сложно достигать надлежащих уровней чистоты и точности деталей конечного изделия. И вот в этом, представляется, основная проблема российского часпрома. Поэтому поневоле приходится (а, вернее, ничего другого не остается как) "экспериментировать" с "дизайном" и маркетингом. Будем надеяться, что через эти тернии российские заводы займут свое место в часовом мире.

[Simonov1986]

"Ракете" бы классическую линейку развивать и делать на ней упор, оставив лимитки, коперники, малевичи и все в таком духе. Тогда и те, кто хотят купить доступные отечественные часы достойного качества (без хохломы и ремешка из кожи якутского мамонта) будут довольны, и те, кому нужны часы "не как у всех".
Да, часы сейчас, особенно механические, в общем-то аксессуар и мода. Понятно, что выдавать в год 3-4 млн. часов и калибров как в лучшие советские времена, не получится да и нет смысла, но и замыкаться на 5 тыс. штук и эксплуатировать сугубо мануфактурную модель развития (хоть запрос на это именно сейчас конечно есть) - тонкий лед. Если не ставить перед собой адекватно-амбициозные задачи, то и нынешний уровень есть риск не удержать. Определенно есть мощный запрос со стороны отечественного потребителя, наевшегося за тридцать лет открытого рынка оглобализованными швейцарцами и японцами, с их мощным маркетингом и рекламой (уже непонятно, чего в конечной цене изделия больше: стоимости самого изделия, стоимости отделки фирменных бутиков или гонораров звезд, его рекламирующих). Думаю, что есть и экспортный потенциал, учитывая девальвированный рубль.
Сейчас каких-то глобальных позитивных изменений в отечественном часпроме наверно не стоит ждать: выживут на лимитках и стареющем физически и морально советском наследии - уже хорошо. А пока у нас отечественным часам предпочитают маниакально любимые Blancpain - вряд ли...

[vlds84]

Сообщение от GnomeBlack

Мне с самого начала хотелось. За время, что я покупал себе часы, я купил (и потом избавился) больше 70 моделей. Из них примерно 20-25 это были востоки, буяловы, славы, древние и современные ракеты и так далее. Поначалу решил, что из местного уже ничего не найду. Начал было выискивать из ГС, кое-что брал, потом тоже избавлялся, потом верхний ситизен, потом тоже подарил, и так далее, и вот уже ни на что не надеясь почти случайно купил эту Ракету-носитель. Теперь думаю - лишь бы не сломались))

Про отечественные, я наверное не правильно выразился. Захотелось мануфактуры, что б в России механизм произведен, на повседневку, взамен свиссам. Российские, бренд имеется в коллекции Штурманские на 3133 от Волмакса, и штуки 3 авиаторов на 3133 тоже были. На восток рука не поднимается. А вот на Ракету периодически поглядываю, что и как там с модельным рядом. Амфибия нравиться, но корпус под запястье не подходит. Ухи толстые, а сам корпус по размерам (диаметр) идеально.

[James]

Сообщение от GnomeBlack

Ну я намеренно палку чуток перегнул)) Да, есть кое-какая работа. Но эту работу в том же ролексе (условно) сделали ещё в каких-нибудь 198х-199х годах, а в Ракете на 30-35 лет позже. И в эти три десятилетия и ролекс, и прочие не в носу ковыряли. Вон, к примеру, гранд сейко - вообще сделали новый вариант калибра: спрингдрайв. Очень крутая штука. Так и делали они его не один день, а полтора десятка лет. Но у них хотя бы была возможность это делать. А у Ракеты (и у остальных местных) начиная с какого-нибудь 1985-го года была только одна задача: выжить. И тут уже не до разработок; остаётся лишь подобающе "упаковать".


Не был и не собираюсь)) Я и тут намеренно палку перегнул. Разумеется, до сих пор даже у Ланге стоят станки, на которых они делают какой-нибудь гильоше. Работают? Да. Красиво? Да. Ручная (фактически) работа? Да. Нет смысла ничего улучшать. Наверняка и у ролекса есть что-то такое в том же духе. Необязательно про декор.

Я вот в соседней ветке выложил ролик про то, как делают безель для Ракеты-носителя. Ну, да, это очень круто - почти как на уроке труда в советские времена. В том числе и этим Ракета сейчас и берёт львиную долю своего покупателя. Но долго так продолжаться не сможет. Но даже если и сможет, это всё равно будет движение по горизонту, а не по вертикали.

И опять поправлю . В 1985 это расцвет на Ракете! - автоматизация и унификация производства! Японцы копируют,до швейцарцев только начало доходить что унификация это выгодно. Разработки велись вплоть до самого разгрома завода в 1996 году. Например -найдите тему в ветке Ракеты " Бомба или как могло всё быть". Там описан последний новый калибр Ракеты. В каталогах 1998 года есть часы с этим механизмом 2627 на 30 камнях.