Российские часы, за что мы их любим?

[Clapton]

Сообщение от MKurbatov

Что в этом такого плохого, тоже отдельный большой вопрос.

Проблема в том что у некоторых после этого формируется неправильное представление о "своем" и дальнейшее мозговое домино.

[Динь-Динь]

Да и вообще — сейчас почти все Китай. Для промежуточного рынка микробрендов покупающих Китай и выдающих изделие за свисс настал момент истины. Финиш за 5000 и 100000 стали одинаковыми.

[MKurbatov]

Сообщение от Clapton

Проблема в том что у некоторых после этого формируется неправильное представление о "своем" и дальнейшее мозговое домино.

Во первых, можно выбрать именно то, что нужно, если есть принципиальная позиция.
Во вторых, возникает много раз обсуждавшийся вопрос, чей Айфон?))

Сейчас кстати Габю появились, можно выбрать наши часы с честной маркировкой Swiss Made. Правда, откуда у них там корпуса, никто скорее всего тоже рассказывать не будет.

[Динь-Динь]

И как быть с москвичом собранным из омоды….?!))

[nbaslyk]

В иллюстративных целях поделюсь своим опытом знакомства с немецкой часовой промышленностью. Будет многословно.

Решил я как-то, находясь в ФРГ, купить себе немецкие часы. Бюджет 1500-2000 евро - как раз понятен и близок многим. У нас это чуть выше топовой "Ракеты".

Многие марки отмёл сразу, выбор делал из трёх.
Nomos. В бюджете были часы на ручке, смотрел Tangente. Не зашёл дизайн. В процессе углублённого изучения узнал, что мануфактурный механизм Alpha - это ЕТА 7001, который Nomos решил делать у себя по причине перебоев в поставках. А "современный дизайн в стиле баухаус", как писали западные блогеры - из 30х годов, причем не "по мотивам", а прям "один-в-один". Где произведена фурнитура - не сообщается.

Union. Очень понравились внешне 1893 Johannes Dürrstein Edition Power Reserve. Названные в честь немецкого часовщика, одного из "столпов" Гласхютте. Классный циферблат, отделка механизма. Не понравилось то, что часы оказались весьма массивными, хоть и на ручном калибре. Углубившись в изучение, узнал, что марка, по сути, новая, из нулевых. Механизм UNG-56.01 швейцарский, в Гласхютте дорабатывается, отделывается, в частности, на него ставится кремнивая спираль баланса. Где произведена фурнитура, непонятно.

В итоге купил Junghans Max Bill Chronoscope. Очень понравился дизайн, в моём собрании как раз не хватало хронографа. Очень приятно сел на руку. Стоил чуть меньше 2000 евро. Углублённое изучение показало, что механизм J 880.2 - это Sellita SW 500 или ETA 7750, из которого для симметрии выдернута малая секундная стрелка да поменян диск даты для соответствия дизайну. Стекло плексиглас (сам выбрал такое для большей винтажности). Сам дизайнер Макс Билл не немец, а швейцарец, данные часы непосредственно не создавал, они были сделаны уже после его смерти "по мотивам". Где произведены корпус, цифер, стрелки, производитель не указывает, даже не копал в эту сторону. Но гордая надпись "Made in Germany" на часах присутствует. На всех трёх, впрочем.

Это я к чему. Не к тому что критикую немецкий часпром - избави Бог, он прекрасен. Третий в мире после швейцарского и японского, и заслуженно. И все трое часов классные. Но во всех троих есть к чему придраться, если строго подходить. Везде производители, мягко говоря, не договаривают и, грубо выражаясь, изобретают маркетинговые легенды. При этом цены на часы - моё почтение. Но те же Nomos, как сказал мне ювелир, раскупают мгновенно - не успевает новые заказывать, ждут по несколько месяцев. И пол-Бундестага в них ходит, ибо своё. А Nomos и прикольные усложнения делают, не только три стрелки. Но уже за 2000-3000 евро, не меньше. Не знаю, есть ли там свои форумчане, которые указывают на "вторичность", "халтуру", "дороговизну", "маркетинговые сказки" и "китайщину/швейцарщину", но в их Тытрубах - тишь да гладь и благолепие. А я вот чисто дилетантски и потребительски повыбирал себе часы - и сколько поводов нашел правду порубить.

А мы хотим, чтобы было всё своё, да с усложнениями, да дизайна прекрасного, да с отделкой, да еще тысяч за 50 рублей максимум (то есть за 500 евро) и то дорого, лучше за 20. Тогда любить будем. А то, что так в этих их западных европах, мягко говоря, не бывает вообще, это во внимание не принимается. Это ж немцы, они вон какие крутые все. По умолчанию, просто потому что немцы.

[arthouse]

Сообщение от nbaslyk

Union. Очень понравились внешне 1893 Johannes Dürrstein Edition Power Reserve. Названные в честь немецкого часовщика, одного из "столпов" Гласхютте. Классный циферблат, отделка механизма. Не понравилось то, что часы оказались весьма массивными, хоть и на ручном калибре. Углубившись в изучение, узнал, что марка, по сути, новая, из нулевых. Механизм UNG-56.01 швейцарский, в Гласхютте дорабатывается, отделывается, в частности, на него ставится кремнивая спираль баланса. Где произведена фурнитура, непонятно.

Union это не «новая марка из нулевых», а скорее наоборот, дальше объясню почему. Ее появление под нынешним названием, как и Glashutte Original и всего действующего немецкого часпрома - это прямой результат приватизации в 1994 г. объединенного и единственного немецкого часового предприятия GUB (создано после войны в 1951 г. на базе всех часовых компаний Германии, вернее того, что от них осталось). И по результатам этой приватизации Union стал «дочкой», субпредприятием Glashutte Original и у них долгое время, вплоть до середины-конца нулевых были схожие механизмы (база калибра 39). Даже Swatch Group их купила парой и некоторое время разрешала Union делать свои мануфактурные вещи, пока жестко не сегментировала бизнес и не отправила Юнион на уровень Лонжин и Радо. В какой-то степени, к сожалению, можно сказать про этот бренд не «молодой из нулевых», а что в нулевых он закончился, во всяком случае как мануфактура (в конце нулевых, в 2007ом еще делали свой турбийон). Хотя и сейчас СГ периодически позволяет им делать собственные эксклюзивные калибры: коллекция 1893, модель из которой интересовала Вас, относится к таким «дозволениям».

Подробнее про механизмы Union описываемого периода есть прекрасная статья нашего модератора, специализирующегося на немецких часах: http://forum.watch.ru/showthread.php...ighlight=union

Где они закупают корпуса и стрелки я не знаю, но знаю про строгое правило надписи Гласхютте на циферблате, согласно которому минимум 50% добавленной стоимости часов должны изготавливаться не только в Германии, но и непосредственно в Гласхютте. И по строгости это правило далеко не лояльный Swiss Made, за этим строго следят конкуренты, подобный судебный процесс уже был между Nomos и Muhle в середине нулевых. Подробнее можно почитать тут, уважаемый форумчанин перевел и резюмировал немецкоязычные источники: forum.watch.ru/showpost.php?p=6632344&postcount=40

[MKurbatov]

Сообщение от arthouse

Где они закупают корпуса и стрелки я не знаю, но знаю про строгое правило надписи Гласхютте на циферблате, согласно которому минимум 50% добавленной стоимости часов должны изготавливаться не только в Германии, но и непосредственно в Гласхютте. И по строгости это правило далеко не лояльный Swiss Made, за этим строго следят конкуренты, подобный судебный процесс уже был между Nomos и Muhle в середине нулевых. Подробнее можно почитать тут, уважаемый форумчанин перевел и резюмировал немецкоязычные источники: forum.watch.ru/showpost.php?p=6632344&postcount=40

50% явно будет, если механизм отделать в Германии, часы собрать и протестировать.

Сообщение от arthouse

Union это не «новая марка из нулевых», а скорее наоборот, дальше объясню почему. Ее появление под нынешним названием, как и Glashutte Original и всего действующего немецкого часпрома - это прямой результат приватизации в 1994 г. объединенного и единственного немецкого часового предприятия GUB (создано после войны в 1951 г. на базе всех часовых компаний Германии, вернее того, что от них осталось). И по результатам этой приватизации Union стал «дочкой», субпредприятием Glashutte Original и у них долгое время, вплоть до середины-конца нулевых были схожие механизмы (база калибра 39). Даже Swatch Group их купила парой и некоторое время разрешала Union делать свои мануфактурные вещи, пока жестко не сегментировала бизнес и не отправила Юнион на уровень Лонжин и Радо. В какой-то степени, к сожалению, можно сказать про этот бренд не «молодой из нулевых», а что в нулевых он закончился, во всяком случае как мануфактура (в конце нулевых, в 2007ом еще делали свой турбийон). Хотя и сейчас СГ периодически позволяет им делать собственные эксклюзивные калибры: коллекция 1893, модель из которой интересовала Вас, относится к таким «дозволениям».

Подробнее про механизмы Union описываемого периода есть прекрасная статья нашего модератора, специализирующегося на немецких часах: http://forum.watch.ru/showthread.php...ighlight=union

Все марки Германии по сути новодельные, включая Ланге, так любимые на форуме. Имена старые используют, часы продают часто очень недешево.
Лако Мийоту корпусит, и пишет сделано в Германии, все норм, закон позволяет, требования к механизму нет.
У Юнион Гласхютте база ЕТА, как верно заметили, кремний от Свотча. Если докопаться надо, то чего нет. Просто не надо, наверное.

Сообщение от Динь-Динь

И как быть с москвичом собранным из омоды….?!))

На этот вопрос не отвечу, но российские часы сейчас можно поделить на несколько категорий, взяв за пример категории конкурса "Лучшие Часы".
1. Российская механика, то есть российские механизмы. (Ракета, Молния, Восток)
2. Российский проект, создание идеи, реализация может быть где угодно, на любых механизмах.
3. Полностью российские часы. Восток, ЗЧЗ. Восток со всем своим будет не лучшего качества, ЗЧЗ с чужим механизмом того же не лучшего качества от Востока. Полностью российские не все модели даже у этих двух производителей.
4. Различные формы смешения первых трех категорий. Вот здесь уже полно всякого творчества в разных его формах, где каждый ищет что- то свое. Мне часы УЧЗ с горячей перегородчатой эмалью на прошедшем конкурсе понравились. Своя там собственно похоже только эта эмаль, завод показывает как ее делают. Механизм японский, корпус на процентов 100 тоже заказной.

Из хорошего, среди российских часов есть качественные модели, со своим индивидуальным дизайном, своими механизмами. Я бы даже сказал, с характером!))

[nbaslyk]

Уверен, немцы следуют правилу 50% добавленной стоимости. Вот только в часах самое дорогое - это работа мастера, поэтому наверняка фурнитуру можно закупать вполне легко и просто.

И, говоря, что Уньон - это марка из нулевых, я, получается, не сильно погрешил против истины, потому что в современном ее виде она сложилась именно в нулевых. Да, в общем, и не важно, выводы мои это не отменяет.

Кстати, Лако и Юнггансы не из Гласхютте, поэтому могут и просто сторонние механизмы корпусить без всяких проблем и с минимальными доделками.

[HooliganSpb]

Сообщение от arthouse

минимум 50% добавленной стоимости часов должны изготавливаться не только в Германии, но и непосредственно в Гласхютте.

А что мешает оценить стоимость работы по укладке в коробку одинаково со стоимостью всего комплекта?

[Javier]

Сообщение от Vladimir Landau

Есть мнение, что наши водолазные стартанули в 1942 году

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=147

Как из данных о числе произведенных механизмов можно сделать вывод о производстве водолазных ЗЧЗ?

И как они могли стартовать в 1942, если сам оригинал дизайна - Longines HS - тогда только начали производить?