Гибридные и электромобили "ЗА и ПРОТИВ"

[fil77]

Сообщение от tapoka

Расскажите про свои наблюдения ,будет очень интересно.Все эти выходящие из строя "малообъёмники" с наддувами ,короби DSG ,подвески ,электрика ,всё это у Мерседес ,БМВ и АУДИ и т.д. ,после 150 тыс. ,просто груда постоянно выходящего из строя хлама (последние десять лет -точно).

Нет у них своих ,нормальных гибридов ,технический уровень не дотягивает.

http://mpower.by/hybrid
Навскидку, я не механик, поэтому технические особенности двигателей раскрыть не могу, но создать гибрид не сложно, этим сейчас занимаются в том числе и немцы...

[tapoka]

Сообщение от fil77

этим сейчас занимаются в том числе и немцы...

Немцы пробуют ,а Тойота ,уже как лет пятнадцать , выпускает. С учётом общей ,довольно "дохлой" электроники немцев ,их гибриды ещё долго будут "образцом" (в кавычках) надёжности и эфективности на этом рынке.

[namesake]

Сообщение от tapoka

Расскажите про свои наблюдения ,будет очень интересно.Все эти выходящие из строя "малообъёмники" с наддувами ,короби DSG ,подвески ,электрика ,всё это у Мерседес ,БМВ и АУДИ и т.д. ,после 150 тыс. ,просто груда постоянно выходящего из строя хлама (последние десять лет -точно).

Нет у них своих ,нормальных гибридов ,технический уровень не дотягивает.

По моим наблюдениям, качество и надежность автомобилей вообще упало в последнее время, и у европейцев, и у японцев. Сравните современную Audi A6 и Audi 100, Toyota Auris и Toyota Carina. Стабильно качество только у ВАЗа - как были ведра, так и остались.

По поводу массовой гибели малообъемных двигателей с турбонаддувом после определенного пробега - так это всегда было, что турбированные двигатели имеют меньший ресурс, чем атмосферные, у всех производителей. У немцев есть выбор, какой двигатель предпочесть - более современный, и сложный, но с меньшим ресурсом - TSI, или обычный овощной атмосферник. Японцы такого выбора не предлагают.

Коробки. Да, DSG ранних выпусков имели проблемы. Сейчас эта коробка модернизирована, гарантия на нее 5 лет. Если вы не знали, компании Toyota и Honda тоже пытались выпускать автомобили с роботизированными коробками - Auris и Civic. Что из этого вышло, можете посмотреть в любом поисковике. Фольксваген по крайней мере не "кинул" своих клиентов, он менял поломанные коробки по гарантии. Обладателям роботизированных Аурисов и Сивиков повезло куда меньше - купили, это ваши проблемы. Еще есть чудесный японский "автомат" фирмы Aisin (который не ремонтируется в принципе), есть повальное увлечение вариаторами (тоже, в общем, одноразовые вещи).

Подвески, электрика - это голословно, из разряда ОБС. Выше приводился пример со стуканувшим движком у Прадо на 20 тыс. км. Единичный случай - это не повод делать выводы.

По поводу отсутствия у немецких производителей большого количества гибридов - так они и заниматься ими стали гораздо позже, поэтому я и спрашивал о владельцах европейских гибридов, интересно было бы сравнить.

Как-то так.

[tapoka]

Сообщение от namesake

У немцев есть выбор, какой двигатель предпочесть - более современный, и сложный, но с меньшим ресурсом - TSI

Какой там выбор ? Всех пересадили на "надутые" малолитражные моторы.Этож смех один ,Мерседесы Е-класса (про С,молчу) почти поголовно с моторами 1,8 литра ,только шильдики меняют в зависимости от наддува.Едут ,надо признать ,они очень неплохо ,но про надёжность ,после 100 тыс. лучше и не вспоминать.Почти двухтонные автомобили ,представительского класса ,с "маломерными шлепками" под капотом. С атмосферников-то ,снять уже ничего не могут ,в отличии от Японцев , мозгов не хватает.
Единственная немецкая компания ,которая может ещё делать моторы -это БМВ ,которым можно простить многое за саму суть движков (даже наддув).Касаемо надёжности турбированных Японцев ,поговорите с владельцами Скайланов ,Супр и т.д.

[Andrej]

Сообщение от tapoka

Нет у них своих ,нормальных гибридов ,технический уровень не дотягивает.

Потому и спросил у namesake, т.к., на мой взгляд, в Европе оные не выпускаются.

Сообщение от fil77

http://mpower.by/hybrid
Навскидку, я не механик, поэтому технические особенности двигателей раскрыть не могу, но создать гибрид не сложно, этим сейчас занимаются в том числе и немцы...

Так даже по картинке на ссылке видно, что это не полные гибриды, а модели с ДВС и небольшим электромотором.
При таком раскладе и Пежо с конденсаторами - тоже гибриды, но это не так.

Гибридных автомобиля два - Примус и Вольт/Ампера.
Ампера же - клон Вольта. Хотя - эмблема Опеля, так что, формально, в Европе таки один гибрид есть .

[Andrej]

Сообщение от namesake

По моим наблюдениям, качество и надежность автомобилей вообще упало в последнее время, и у европейцев, и у японцев.

Просто автомобили стали гораздо более одноразовыми.
Потребителя нужно стимулировать к покупке, в том числе - и простым техническим приёмом, ограничением срока службы агрегатов.

Сообщение от namesake

По поводу массовой гибели малообъемных двигателей с турбонаддувом после определенного пробега - так это всегда было, что турбированные двигатели имеют меньший ресурс, чем атмосферные, у всех производителей. У немцев есть выбор, какой двигатель предпочесть - более современный, и сложный, но с меньшим ресурсом - TSI, или обычный овощной атмосферник. Японцы такого выбора не предлагают.

Выбор исчезает. Посмотрите, к примеру, на линейку двигателей БМВ третьей серии.
И вскоре он вовсе исчезнет, почти у всех премиум марок и очень сузится у бюджетных.

Сообщение от namesake

Коробки. Да, DSG ранних выпусков имели проблемы. Сейчас эта коробка модернизирована, гарантия на нее 5 лет. Если вы не знали, компании Toyota и Honda тоже пытались выпускать автомобили с роботизированными коробками - Auris и Civic. Что из этого вышло, можете посмотреть в любом поисковике. Фольксваген по крайней мере не "кинул" своих клиентов, он менял поломанные коробки по гарантии. Обладателям роботизированных Аурисов и Сивиков повезло куда меньше - купили, это ваши проблемы. Еще есть чудесный японский "автомат" фирмы Aisin (который не ремонтируется в принципе), есть повальное увлечение вариаторами (тоже, в общем, одноразовые вещи).

Кстати, раз зашла речь про коробки - клиноцепной вариатор от Ауди, надёжная штука?

[kvip]

Сообщение от tapoka

моторы -это БМВ

Турбированные моторы,далеко не конек БМВ,скорее это тихий ужас для владельца.Кстати на Мерседесе двигателя с турбинами куда более надежны.А по поводу гибридов-немцам ,ой как, далеко до япов , очень слабы немцы в электронике ,хочется верить ,что всего лишь пока.Обидно за старушку Европу,как то.

[Andrej]

Сообщение от kvip

Турбированные моторы,далеко не конек БМВ,скорее это тихий ужас для владельца.Кстати на Мерседесе двигателя с турбинами куда более надежны.А по поводу гибридов-немцам ,ой как, далеко до япов , очень слабы немцы в электронике ,хочется верить ,что всего лишь пока.Обидно за старушку Европу,как то.

Конёк или нет, а трёшка - только с ними, у пятёрки - один только атмосферник остался (или уже нет?).

[gotti]

Легендарные турбированные моторы 1.6 БМВ были установлены на Пежо 308 и ставятся на Пежо 3008 , так же ставились на БМВ 316 , но немцы вовремя дали задний ход , а Французы оставили как основной .
Так вот эти великолепные моторы , признаваемые каким то журналом " золотой руль " 3 года подряд , выхаживали 20. 000 тысяч пробега , практически ТО , после этого турбина наполнялась маслом и накрывалась .. Напомню 20 000 всего, плюс к этому Айсиновская коробка АЛ 4 , в которой 50 000 по два раза менялся гидроблок , плюс датчик холостого хода , по обмотке которого сочился антифриз , заливая БСИ , машина умирала полностью .
А немцы что , вовремя отказались от этого турбированного мотора )))
Кстати Айсиновскую ломучую коробку очень Вольво любила )

[gotti]

Сообщение от kvip

Турбированные моторы,далеко не конек БМВ,скорее это тихий ужас для владельца

Тихий ужас для владельцев БМВ это коробка автомат . У меня знакомые уже лет как 15 специализируются на ремонте , на мой взгляд ооочень обеспеченные мастера . Периодически общаясь с ними наблюдаю очень много автомобилей 5-й , 7-й серии , и Иксов конечно.
Лет десять назад хотел пойти учиться к ним, тк работы что тогда было море ,что сейчас .