Электронно-механический "Луч"

[varban]

Сегодня решил настроить ход моего Луч "Трололо" 3055, и наткнулся на свое очень схематическое заявление. До такой степени схематическое, что аж неверное

Сообщение от varban

Нашел правильный частотомер и настроил частоту следования импульсов на катушку 8.000000 герц.

К сожалению, я не записал данные по желтому Лучу, которого настраивал. Но сегодня все записал.

Я знаю, что Трололо ходил с погрешностью чуть хуже заводской - около 2.5 секунда в сутки. Это - весьма точные наблюдения, поскольку я его систематически засекал несколько раз по 6 дней.
Сегодня прогрел как следует частотомер, остановил баланс, подключил один зажим к корпусу, а вторым коснулся к выводу силовой катушки, который самый внутренный на плате. Частотомер показал частоту следования импульсов 7.99992* герц (звездочка - редко ноль, чаще единица и двойка, но они не значимы). Далее я подсчитал относительное отклонение от точной частоты: (7.99992 - 8) / 8 = -0.00001 в долях, или -0.001%). Переход в секундах/сутки:
-0.00001 * 24 * 3600 = - 0.864 s/24 h
Однако мои наблюдения дают примерно в три раза большую погрешность: - 2.5 s/24 h.

Почему это так, можно только догадываться. Я предположил самое простое - что частота генератора меняется от изъятия крышки и в меньшей степени - от щупов и даже приближения руки. С температурой все было в порядке - в комнате ровно 25 градусов и часы успели остыть.

Я решил настроить частоту следования 8.0001, что дает + 1.08 s/24 h. Таким образом Трололо должен ускорить свой ход на 1.9 секунды/сутки и перейти заветный рубеж в ползаводского допуска. Если, конечно, я правильно рассуждал. Желтый Луч (не мой) я настраивал также, но у него отклонение было совсем небольшим - менее секунда/сутки. Был бы желтенкий мой, я бы и не трогал его, но хотел сделать приятное другу и сделать из 3055 с плохим волоском суперхронометр. Видно, часовому богу это тоже понравилось, и понять, отстает или спешит желтый Луч можно только на четвертые-пятые сутки

Через несколько дней напишу, как ходит Трололо после настройки

В этой связи у меня вопрос - а электромагнитные датчики приборов проверки кварцевых часов ловят импульсы на силовой катушке 3055 при остановленном балансе и закрытой крышкой?

[Vilos]

Сообщение от varban

Таким образом Трололо должен ускорить свой ход на 1.9 секунды/сутки и перейти заветный рубеж в ползаводского допуска

Впечатляет! Ваш научный подход не может не вызывать уважения. У меня ещё вызывает зависть, так как сам в электронике ничего не соображаю. Все свои 3055 настраиваю градусником баланса и забот не знаю.
Но у меня вот какой вопрос, в связи в повышенной точностью генератора: неужели часы не имеют разности хода с изменением положения баланса в пространстве?

[varban]

Категорически не имеют!

Луч 3055 - единственная серийная советская балансовая машина (да и во всем мире таких наберется всего лишь несколько штук), которая ходит без позиционной погрешности. Я поэтому влюбился в этот механизм, поэтому и назвал своего первого Луча Трололо

Ведь столько лет часовщики боролись с балансом и волоском для достижения совершенной уравновешенности: винтики-шайбочки-микросверла-микрофрезеры и всякие хитрые машинки для их применения, опять же волоски совершенной формой со всякими завивками или отведенными витками, игра волоска в градуснике, то-се, и вдруг баланс клеено-клепанной констрикции с кривым волоском без всякой игры ( подробное описание дефекта ) ходит в 0.2 секунды/сутки, причем не в одном положении, а во всех мыслимых

[varban]

Vilos> Впечатляет! Ваш научный подход не может не вызывать уважения.

Не научный Вполне инженерный подход. Научный - это у доцента, который не разбирая ни разу механизм, знает его особености лучше меня, разобравший и собравший целых два таких

Vilos> У меня ещё вызывает зависть, так как сам в электронике ничего не соображаю.

И я Паять умею, измерять умею, а вот в электронике хорошо усвоил только одно - когда не стоит самому браться и надо обратиться к профи


Vilos> Все свои 3055 настраиваю градусником баланса и забот не знаю.

Так и надо. Но настраивать следует не в ноль, а в резонанс, как можно ближе к частоте платы. И если плата рабочая, часы пойдут с точностью конкретного кварца. Именно поэтому все нормальные люди (WhiteLion, siealex, dmvt1, etc... ) начинают работу по механизму заменой кварца. И чтобы потом забыть о блоке, меняют и транзисторы. И настраивают генератор платы, достигая желаемую точность.

Предполагаю, что если плата спешит на 30 секунд/сутки, и эту спешку скомпенсировать градусником, вот тогда и получится позиционная погрешность.

Надо обдумать эксперимент на этот счет

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Сообщение от varban

Vilos> Впечатляет! Ваш научный подход не может не вызывать уважения.

Не научный Вполне инженерный подход. Научный - это у доцента, который не разбирая ни разу механизм, знает его особености лучше меня, разобравший и собравший целых два таких

Тут следует отметить и Дмитрия Витальевича: он хорошо понимает, что такое 3055, и что уравновешенность его баланса не играет сколь-нибудь значимую роль:

Настройка баланса на точность не влияет никак, вся точность определяется кварцем. Баланс там используется исключительно как двигатель, а для уменьшения энергопотребления используется резонанс. Скачки амплитуды это как раз банальные биения между частотами баланса и кварца. Даже если они и есть, то на точность хода это никак не влияет, т.к. баланс запитывается уже кварцованой частотой.

// http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=144

С той лишь поправкой, что увод частоты баланса от кварцованной возможен, но при этом часы будут ходить, как им заблагорассудится. Я поэтому хочу проверить эту гипотезу, и изложить результаты. Подозреваю, что многие 3055 настраивали именно так, оттуда и распространенное мнение о капризности механизма. Ведь такой ход, с биениями, вне резонанса, граничный. Еще немного, и часы остановятся. Скажем, если увеличится трение в опорах баланса, или увеличится энергия, отбираемая вилкой, или изменится положение в пространстве, или еще чего...

[varban]

Сообщение от varban

Через несколько дней напишу, как ходит Трололо после настройки

Пока не понял, отстает или спешит Трололо. Вот через 10 минут он точно будет спешить. Примерно на одну секунду O:-)

[siealex]

С той лишь поправкой, что увод частоты баланса от кварцованной возможен, но при этом часы будут ходить, как им заблагорассудится.

Они будут периодически останавливаться.
Зы, этот механизм - единственный, для которого неизохронность баланса - это даже ЛУЧШЕ, чем совершенно идеальная его конструкция.

[varban]

Сообщение от siealex

Они будут периодически останавливаться.

Похоже. Начнутся биения с переменной амплитудой. И если амплитуда упадет ниже критической, то анкер не сможет перебросить колесо.

Использую постинг, чтобы еще раз спросить - как мажете палеты 3055?
Я их смазал вне механизма, на манер дамских калибров: капля масла на блестящую поверхность. Но потом вычитал, что палеты 3045 вообще не мажут.
Написано это в Харитончук А. П., Справочная книга по ремонту часов, М., Легкая индустрия, 1977, с. 81, примечание #8.

[siealex]

Никак нельзя, особенно на версии без храповика с камнем (как в 3045) - механизм остановится.

[varban]

Сообщение от siealex

Никак нельзя, особенно на версии без храповика с камнем (как в 3045) - механизм остановится.

Опа! Спасибо!

Так или иначе я свой 3055 после всех издевательств переберу еще раз, потому как он два раза побывал в холодильнике и два раза - на нагретой солнцем плите.

Конечно, это не лучшим образом сказалось на масле. Масло - швейцарское, но... для текстильных машин И для 3055, которые я перебираю, буду использовать только его. Пока не хочу работать с синтетическими маслами 9000 серии в данном калибре. Лучше, если 3055 начнет уменьшать амплитуду и в конце концов сам покажет, что ему нужна переборка. Потому что альтернатива - работа всухую. 3055 это может, но будет выработка.

Курсив - не призыв к действию и к повторению, а самопризнание И мнение, что Луч 3055 с 8-магнитным балансом и с храповиком вовсе не капризен к смазке. Мнение пока - по одному, моему механизму; я чужие часы не грею и не захолаживаю Но я буду искать и 4-магнитные машины, и машины с проволочными тормозными пружинками

[dmvt1]

Все игры с механикой без предварительной настройки электроники это шаманство, которое ни к чему не приведет. Баланс там всего-лишь резонансный синхронный двигатель. Часы эти с автоподстройкой по кварцу. Диапазон автоподстройки примерно 10 сек. в сутки. Если баланс настроен с такой точностью, то он сможет подстроится под кварц. Т.е. часы будут то спешить, то отставать, но в среднем будут идти с точностью кварца. В идеале линия хода напоминает легкую синусоиду около "нуля". Чем менее точно настроен баланс, тем больше "рысканье" хода. При большей чем 10-15 сек. рассинхронизации частот автоподстройка частоты уже работать не будет и часы будут периодически останавливаться из-за биений.