Что за часы ?

[jossiyan]

Сообщение от uvarrov

И какое отношение к часам Молния имеет обанкротившийся Хемпден?

Сама молния не имеет отношение к Хемпден, имеет 1МЧЗ.

1930 год - закупка патентов и технологий компании Dueber-Hampden Watch Company и запуск 1МЧЗ.
1935 год - М. Калининым подписано постановление о присвоении 1МЧЗ имени С. М. Кирова
1941 год - Эвакуация 1МЧЗ в г. Златоуст
1942 год - Запуск производства на мощностях, которые остались в Москве для производства разных компонентов исключительно для фронта.
1946 год - 1МЧЗ возобновляет свою работу в Москве
1947 год - Основание Челябинского часового завода «Молния».
Вот с этого момента пошло разделение между этими заводами и они перестали быть одним целым только в разных частях страны.

Прошу понять меня правильно, я не претендую на историка, это исключительно мое "расследование", в плане истории, ибо тоже тема была интересна и хотелось разобраться, как с одного 1МЧЗ мы получили «Молнию» и «Полет» в разных частях страны. Информация исключительно из открытых источников, официальный сайт «Молнии», другие форумы, архивные сканы (уже скидывал скриншот). Все это может найти и посмотреть любой из вас.
Тайных документов у меня нет... к сожалению (
Если что-то где то не так, давайте разбираться, на истину в последней инстанции не претендую. Всю инфу нашел в "гугле".
"А специалистам известно" я только за, если "они" поделитесь ссылками. Чтоб почитать и узнать что-то новое и возможно исправить то что уже есть в "интернетах".

[uvarrov]

Я нашёл эти абзацы... Весь вопрос в том, что не нужно копировать что попало и куда попало и пытаться выдать это за истину. Вот так ересь и множится в интернетах...
Станкки пришли с Хемпдена, от него пошли заводы. Но причём тут продукция этих заводов? Она-то к Хемпдену каким боком?
АВР и АЧС действительно начинались на 1МЧЗ, потом ушли в Челябинск на Молнию, но причём тут Хемпден? И, тем более, причём тут карманная Молния, которую мы тут обсуждаем?

[jossiyan]

Сообщение от uvarrov

Я нашёл эти абзацы... но причём тут карманная Молния?

Я не акцентировал, "что карманные Молнии были сделаны там или не там".
Я исключительно поправил хронологию жизни завода, который чутка перепутал пользователь "Irris".
На этом все, какая модель где была сделана, и что было в его основе я не указывал. В этой теме скорее всего сильны Вы, но я и не пытался, что-то внести. Да, обсуждения идет в теме "Карманных молний", но повторяюсь... первый раз акцент был на хронологию жизни завода, второй раз когда завод получил имя Кирова.
А Хемпд, не причем, точнее причем на столько, что на основе патентов, станков или называйте как хотите основали 1МЧЗ, на этом все.
На этом все )

[uvarrov]

Т.е. все эти "исследования" про Кирова можно считать не имеющими отношения к предмету обсуждения?

[jossiyan]

Сообщение от uvarrov

пытаться выдать это за истину

Я не понимаю "что вы от меня хотите". Я не писал то что вы мне предъявляете.
Я расставил по годам историю заводов, которые возникли из одного общего "прародителя". Я написал и подтвердил сканом документа, в каком году завод получил имя Кирова.

Если в этих датах я ошибся, просьба исправить и дать ссылки на более авторитетные издания. Другие Ваши претензии я не могу опровергнуть, ибо о них я и не начинал говорить!

Сообщение от uvarrov

предмету обсуждения

Предмет исследования в том, что один пользователь ошибся в хронологии и я помог ее восстановить а другой пользователь спросил когда завод получил имя и я тоже случайно знал ответ на этот вопрос. Мои полномочия на этом были закончены. Вы можете прочитать всю ветку с нуля и убедится в этом самому.

[gosha1]

Uvarrov, а Вас самого не удивило, что в " электронной библиотеке исторических документов" выложен скан документа в котором допущена ошибка?

[uvarrov]

Меня ничто уже не удивляет: википедии и проч. пишутся кем попало, истории часовых заводов пишутся современными менагерами, об истории не имеющими понятия (я про ракетовские выкрутасы, которые общими усилиями удалось обуздать). Нынче пишут все, причём самые активные не имеют понятия о том, о чём пишут....
Что касается документа... я думаю ошибки здесь нет, тут вопрос трактовки. Возможно имели место оба варианта, в разных ситуациях... поскольку это довоенная история - я в эти вопросы глубоко не вникал (моя тема 1945-1962).
1 гос.час.завод несомненно был московским, в каких-то ситуациях опускалось слово "государственный"... Также мы помним загадочный (но каталожный) логотип "1 Час. з-д Москва".

И историки завода Молния (откуда взята цитата) написали не вполне корректно: не Молния берёт начало от хемпдена и 1ГЧЗ, а часовой завод Молния берёт начало от Хемпдена и 1ГЧЗ.
Не стоит забывать и о том, что завод Молния - сродни ЗИМу. Это военный завод, а выпуск карманных часов - ширпотреб, производством которого вынуждены были заниматься военные заводы. Сродни ЗИМу и подход к производству ширпотреба: часы Молния - карманный динозавр, выпускаемый десятилетиями, который упрощали и ухудшали с каждым годом...

[uhrolog]

Кому-то наступили на мантию...

[gosha1]

Я подумал над тем, что Вы написали, это не может быть трактовкой, это именно ошибка. Скан с прдидущей страницы это не само постановление, а всего лишь список постановлений принятых в определенный временной промежуток. Если найти само постановление, то оно будет называться " о присвоении 1ГЧЗ имени С. М. Кирова." И в списке постановлений оно должно называться так же.
Я еще не нашел этот список на сайте, надо посмотреть, когда он был издан. Возможно это было послевоенное издание когда завод был уже 1МЧЗ и эта ошибка никому не резанула глаз.

[uvarrov]

Сообщение от uhrolog

Кому-то наступили на мантию...

Для того, чтобы совершилось это действие, нужны мантия и ступня. Ни того, ни другого здесь не наблюдается.
Но то, о чём я сказал - встречается повсеместно. Примеров у меня - пруд пруди. Википедия про часы Победа: ни одной правильной даты... Кто это писал? С какой целью? И эта ересь висит уже много лет.

• Пензенский часовой завод; несколько лет с 1945
• Первый Московский часовой завод ; 1946—1953
• Чистопольский часовой завод; 1949—1950
• Завод имени Масленникова; 1951—2004
• Второй Московский часовой завод; 1953—1964
• Петродворцовый часовой завод; c 1953 (В то время 1 Государственный завод точных технических камней ТТК-1)

А известное фото из музея ЧЧЗ, где часы Кама датируются 1952 годом? Этому тоже нужно верить?