Менять кварц или конденсатор добавить?

[Armer]

Нет, не дешевле. Или одна деталь, или две - почувствуйте разницу ) Конденсатор на единицы пикофарад без проблем делается на полупроводниковом кристалле в процессе изготовления схемы. Это не является дополнительной технологической процедурой, поэтому нет лишних затрат. А любой дополнительный дискретный элемент - это затраты.

[oreh]

Смотрю на схемы на 176ИЕ5 - там не единицы пикофарад, а 43-47 пФ. Да и габариты конденсатора на плате Омеги (технологии того времени) наводят на раздумья...

[Armer]

Тут совершенно разные технологии изготовления конденсаторов: керамический чип-конденастор и конденсатор, выполненный по планарной технологии на п/п кристалле - их сложно сравнивать. К тому же, в последнем случае есть несколько вариантов изготовления конденсатора. Разные диэлектрики, разные толщины изоляторов, и на кристалле толщину можно сделать очень малой. Питание схемы всего 1.5В, в то время, как чип-конденсатор, как правило, изначально рассчитывается на более высокие напряжения (десятки вольт) в силу своей универсальности. Если же сравнивать микросхему, установленную в ваших часах и 176ИЕ5, то у последней питание 9В, а это накладывает ограничение на минимальную толщину изоляции, т.е. при тех же технологиях конденсатор той же емкости занял бы в разы большую площадь.

Если не наврал с расчетами, то используя диэлектрик SiO2 толщиной 400 нм при площади пластин 0,2 мм, можно изготовить однослойный конденсатор емкостью 17 пФ. Вполне, для технологий тех лет.

[oreh]

В общем надо найти полную схему хотя бы на одни часы На Касио поднял мануалы - схема есть, так же от одной ноги кварца на массу подстроечник и ноги кварца в микросхему уходят и непонятно как там схемотехнически реализовано. Впрочем не так уж важно - вывод: если хотим подстроить часы с EEPROM и убежавшим кварцем, надо пать подстроечник между массой и ногой кварца.

[Armer]

В общем, да. Зачем вам схема? Проблема известна. Способы решения - тоже. Вперед! )

[oreh]

Пока секунда в секунду идут! До этого в текущем положении подстроечника секунды на 3 за сутки отставали.

[oreh]

Отпишусь тут по итогам ремонта, возможно кому-то пригодится. Кварц таки пришлось перепаивать, поскольку отставали все равно при минимальной емкости подстроечника. Взял кварц уже постаревший (1986 года) из какой-то Электроники, в позолоченном корпусе. Выбор еще обусловился тем, что геометрия платы заточена под кварцы старого образца, цилиндрик не ложится в углубление калибра, либо ему придется наращивать одну из ножек конкретно так и изолировать все. Плюс уже состаренный кварц не должен "плыть". В общем кварц идеально сел на место швейцарского с клеймом SSIH (там в плате сделано углубление точно под корпус кварца). Попутно восстановил перемычку с конденсатором. Часы запустились, но опять отставали. И тут я обратил внимание на фото электронного блока в разных исполнениях. Оказалось, что есть существенная разница. Если присмотреться, то на блоках с кварцем старого образца есть доп конденсатор, а на блоках с камертонным цилиндрическим кварцем его уже нет. Скорее всего разброс частоты у кварцев старого образца был высоким и дополнительный конденсатор имел индивидуальный номинал под каждый кварц. Резюме - при замене кварца на более современный конденсатор надо выпаивать, либо перерезать дорожку, ведущую к нему. Я перерезал дорожку, поставил подстроечник на минимальную емкость (чтобы посеребренные сектора не пересекались) и сразу получил уход в плюс! Сейчас уже тонко подстраиваю точность хода, проблема решена.

[siealex]

Плюс уже состаренный кварц не должен "плыть".

Как раз наоборот! Чем более старый кварц, тем быстрее он плывёт. У меня часы на брусковом советском кварце проходили 15 лет в пределах 5" в месяц, за последние три года стали спешить на 1.5" в сутки.

[oreh]

А как же "состаривание" кварцев перед установкой в точные приборы? В вашем случае больше похоже на нарушение герметичности и интенсивное окисление контактов внутри. Хотя мое решение больше ленью было продиктовано - слишком много телодвижений пришлось бы сделать, чтобы цилиндрический впаять. Ну и цилиндрические у меня Китай из магазина, не очень я им доверяю... Где бы прикупить Сейковские или той фирмы, которая для них делает.

[OfK1]

Сообщение от oreh

Где бы прикупить Сейковские или той фирмы, которая для них делает.

На Ebay кристаллы Citizen Miyota не редкие и недорогие. Хотя и дороже китайского ноунейма.