Проблема с номерами...

[ZOV]

Сообщение от alexm441051

Интересно, какого мастера?

John Rotherham (Rotherham & Sons, Spon Street, Coventry), время регистрации клейма совпадает с литерой года на крышке обсуждаемых там часов - 1881.
И спрячьте от себя клавиатуру.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Amakus

Сообщение от Amakus

Недавно показывали вот это:

Я вспомнил, чье клеймо на том ржавом Биллодесе. Это одно из клейм Эдуарда Картье, Брене. Регистрация клейма - 1889 год. Он много часов и в Россию поставлял.

[nevenbekriev]

Интересное четиво получилось.


По моему без сомнения ети часы швейцарские. Подделка или нет - ето другой вопрос. Я думаю, что в период когда они изготовлялись, английские мастера постепенно перестали изготовлять часы и закупали из швейцарии механизмы или целые часы, которые подписывали как свои. А может сами швейцарцы их подписывали по заказ английского мастера. Ето особо относится к случаям, когда часы были предназначены для продажи в третих стран.

[Amakus]

А эти часы явно шли в Италию, так как "cilindro".

[alexm441051]

ZOV..... И спрячьте от себя клавиатуру... ZOV. И забросьте подальше свои мысли .. о годах изготовления мех-мов по корпусам... Это ложный путь. Это относится к вазам, статуэткам, кувшинам и т. д. Но не к часам. Не только я об этом упоминаю. А, впаривать людям, что все часы были фальшивкой... швейцарцы от нечего делать зимой, "клепала" англичан,... вообще, не выдерживает никакой критики. Вы же серьёзный исследователь. Зачем писать такую чепуху?

...... Сообщение от alexm441051 Посмотреть сообщение
Интересно, какого мастера?....
ZOV. Да, это же Вы писали,а не я.

ZOV. Опять повторюсь. У Вас есть, судя по всему, книга, где четко написано, кто изготовитель часов. Зачем это отрицать и выставлять другое мнение? К чему мысли о том, что одна несоответствующая цифра на корпусе, переворачивает всю исследовательскую работу, описанную в литературе? На Вас это не похоже.

[ZOV]

Однозначно швейцарские, Невен. Один из многих случаев использования известных имен. Для меня только один вопрос остается: если ТД Роскелла еще существовал под руководством Алана, топочему швейцарцы стали использовать его имя? Обычно это происходило по прошествии значительного времени после исчезновения марки с рынка.
Алан Роскелл такое заказывать под свою марку не стал бы (несколькими постами ране я ссылку давал, там класс виден).

[Amakus]

Сообщение от ZOV

...там класс виден).

А разве Роскелл специализировался только на часах верхнего ценового сегмента?
Возможно была линейка и не очень дорогих, более доступных часов, на швейцарской базе.
И сейчас не редкость, когда один и тот же бренд топовый сегмент изготавливает в одной стране, а нижний и средний, в другой, всем известной.

[uhrolog]

Сообщение от ZOV

Для меня только один вопрос остается: если ТД Роскелла еще существовал под руководством Алана, топочему швейцарцы стали использовать его имя?

Меня тоже этот вопрос мучает - неужели имя Роберта Роскелла было настолько весомым брендом, типа как Брегет, Константин Вашерон и Патек Филипп, чтобы им прикрывать свои подделки? Я понимаю клепать подделки под самые известные и популярные бренды, но относился ли к ним Роскелл?

Вопрос еще более становится мучительным, когда обнаруживаешь, что в продаже имеются почти такие же, хотя и анкерные, но по стилистике весьма похожие, и с этим же именем на механизме: http://www.ebay.de/itm/Antique-Rober...kAAOSw7ThUibPn




Совпадений много - даже ребрышки на корпусе:

Надписи на механизме (шрифты)


Ну, и, конечно, исполнение циферблата:


Я озадачен еще больше, нежели в начале...

[277sergei]

Какие подделки?
Обычные рядовые часы.


Купил -поставил свое имя(клеймо)-перепродал..

Двойная нумерация - часто попадается.
И не только корпусов.
В одном месте сделали, в другом собрали..
Механизмы,корпуса..могли изготовить на разных фабриках(мастерских,цехах) .
Со своей нумерацией.Привезли на окончательную сборку в одно место - поставили клеймо и номер еще один..

Мозеры,Юргенсоны.. и так далее.Очень часто двойные номера идут.

[alexm441051]

277sergei Какие подделки?
Обычные рядовые часы. Абсолютно согласен. Такие часы встречаются в каталогах. Там тоже подделки?
Uhrolog. .... Я понимаю клепать подделки под самые известные и популярные бренды, но относился ли к ним Роскелл?.... Вы сами ответили на свой вопрос.

[Amakus]

На ебее сейчас есть (а по такой цене ещё долго будет) и более пафосный собрат этим часам.
http://www.ebay.com/itm/ANTIQUE-ROBE...3D222127574198
Циферблат тот же, но чуть сложнее, стрелки те же, номер похожий, надпись на механизм с трудом ту же самую между двумя болтами впихнули