Ворует ли Officine Panerai деньги у клиентов, а клиентов у Marinа Militarе?

[Андрей Бабанин]

Решил вмешаться с технической стороны. Мне приносили подделку под Наутилус, в стали. Как раз был оригинал комбинашка. Качество подделки было на уровне Лонжина, механизм ЕТА 2892А2!!! то есть для подделок вообще недосягаемый калибр, но тонкий. Отличие нашел не сразу. У Патека его крест приваривается, у подделки был приклепан. Такой вариант показался надежней. Цена была 990 долларов по блату...Стрелки, как и цифер на высоте, секундная с противовесом, по методике. У этого же человека видел Ролекс, та же цена в 990 долларов. У меня был оригинал точно такой же. Я тупил. Немного отличаются золотые звенья (обе модели были комбинашки Дэйт Жаст), и то сбоку, и то при пристальном сравнении. Часы вскрыли. Оба калибра с роторами с дырками и с малиновыми колесами, родированные. Один 3135, другой 2824. После того случая ВСЕ Ролексы вскрываю на предмет подлинности.
Замечу, что 3135 хорош, но не так, чтобы в разы по сравнению с ЕТА. Ета все же выпускает очень достойные калибры. 2892 по сравнению с фредерик пиге, зенитом или жираром перрего просто неубиваемый калибр, толщина почти такая же.
Про Пам и ММ писал. Достоинства и там, и там. Где-то Дося лучше, где-то хуже. Учитывая, что часы уже давно не только прибор для измерения времени, и не только дизайн, замечу, что ПАМ для статусности получше ММ будет. Я на Митсу езжу, хотя понимаю, что на Ровере смотрелся бы круче, хоть тот Ровер и лажа полная (Спасибо Артемию Лебедеву). Так что считаю, что как ПАМ, так и ММ вполне обретут своих клиентов, они не по разные стороны баррикад, они для разных целей.

[Годзи]

Сообщение от Андрей Бабанин

....

Можно ли сказать, что эти подделки конструктивно не уступали оригиналам?

[Андрей Бабанин]

В принципе качество было очень высокое. Конструктивно отличались, но по ТТХ нисколько. Это тот случай, когда любая мануфактура начнет извиваться ужом и пытаться уничтожить. Я их понимаю, реклама стоит безумных денег, замечу, что телевидение и любое массовое информационное печатное издание держатся на рекламе. Если в бутике часы стоят 5 т.д, то их отпускная цена 2500. Это все расходы, включая оплату рекламы и СЦ. Такой же час от пиратов стоит штуку. Они в весьма неплохо прибыли, учитывая, что готовые часы в стали по себестоимости у массового производителя редко зашкалят 300 баксов. Себестоимость ПАМ на Юнитас (чисто производство) вряд ли превысит 200 баксов.
На выставке в Лозанне я видел полуготовые корпуса Одемар Пиге, Патека, Реверсо от ЖЛСи, Картье, Брайта и т.д. Самый дорогой кейс был у Реверсо - штампованный порядка 20 операций за...34 франка. Его осталось лишь отполировать и туда вставить механизм. Но уточню...Я считал себестоимость замены батарейки при стоимости батарейки в 20 руб. Цена получилась выше сотни. Так что дешевый корпус плюс дешевый механизм могут дать относительно высокую стоимость. Это важно. Проблема с подделками в этом и кроется, они не платят расходы брэнда на раскрутку и соблюдение формальностей.

[Принц Уельский]

Ну как тут не согласиться с уважаемым Андреем!

Я лишь дополню, что ни в коем случае не отвергаю достоинства ПАМа - это на самом деле потрясающе красивые часы. Но, вопрос ведь в том, на сколько ОР имеет право (и не только моральное, но и комерческое) ставить ТАКУЮ цену на ПАМ? Ведь максимализация прибыли и максимализация маржи - это разные вещи! И если окажется, что ММ более ПРИБЫЛЬНА, чем ОР - тогда, полагаю, многим горе-маркетологам будет над чем задуматься.

Ведь позиционирование ПАМа - это какое-то сплошное недоразумение. Классные часы для рыбалки. На самом деле классные! Должны быть на 30% ДОРОЖЕ ... (гы-гы - вы не о том подумали) дороже Timex'a. Ладно - пускай на все 40%! 50 $ за Timex + 40% = 70 $. Вот - реальная цена ПАМов!

Но маркетологи ОР просчитались! В интервью Анджело Бонатти об этом говорит открыто, правда интерпритация фактов у него "корявая" - хорошее лицо при плохой игре. Вот что он говорит: "Я конечно втайне надеялся на успех, но действительность превзошла все ожидания. И это удивило даже меня! Малоизвестный нешвейцарский брэнд представляет неактуальные часы по достаточно дорогой цене и которые моментально становятся популярными. Мы решили для начала изготовить лишь 1000 экземпляров, поставить их только в магазинах на территории Швейцарии. Они закончились через 50 дней. А заказов было в 10 раз больше!"

Что в такой ситуации сделает любой грамотный бизнессмен? (полагаю, таковы есть на форуме, и со мной согласятся) Это очевидно - понизит продажную цену раза в 2 (немного меняя позиционирование бренда), и заказов станет не в 10 раз больше, а в целых 100 раз! Разбиться об стенку, но наштамповать 500 000 часов за первый год производства! Стать Свочем для богатых!...

Но нет, нафига что-то делать, если можна ничего не делать. Так - помаленьку деньги сшибать. С доверчивых покупателей. Вот только Донатти не учёл одного - на рынке оставался реальный "голод" по доступным ПАМам. При чём этот "голод" измерялся не тысячей - второй тех, кто никак не насобирает на ПАМ, этот голод исчислялся миллионами (!!!) желающих купить классные механические часы для рыбалки! И вот тут появляется ММ!

Так я спрашиваю еще раз - кто же подделка на самом деле? ПАМ - который позиционирует себя там, где ему ВООБЩЕ не место, или же ММ, которая вошла на рынок именно в своей нише, и продается даже НИЖЕ рыночной цены!

Господа! Есть логика не только дизайна, но также и маркетинга. Так вот - с точки зрения маркетинга подделкой является именно ПАМ!!!


P.S. Все эти сопли-вопли, что о завышенной цене ПАМов говорят только бедные неудачники, у которых нет денег на тот самый ПАМ... Знаете, это - даже не бред, а последняя попытка оправдать безумие покупки ПАМа!

[jack13]

Сообщение от Mafia

И когда появился сей ММ,а главное откуда у него этот дизайн?

Сначала зададим данный вопрос ПАМу (откуда у НИХ такой дизайн) и запутаемся, т.к. это такой винегрет - концов не найдёшь!

[jack13]

Сообщение от Принц Уельский

Знаете, это - даже не бред, а последняя попытка оправдать безумие покупки ПАМа!

"Знаете, это даже не бреНд..."

Вот оно - где собака-то "порылась"!

[Андрей Бабанин]

Хмм... Помню на одном из форумов поклонников малоизвестной марки Rolex встретил вопрос, почему ваши часы стоят так дорого при их явно низкой себестоимости. Ответ был таков: Из миллиона производимых часов ВСЕ продаются, какой смысл? Так что еще раз повторюсь, ММ не работает на поле ПАМ. Они и не конкуренты вовсе. ПАМ продается, так как его худо бедно продают. Покупают его те, кому это надо. ММ тоже продается, но его покупают по ДРУГИМ соображениям. Есть как минимум два принципа вести бизнес: делать деньги на стоимости или делать деньги на количестве. Перед нами просто два бизнеса

[Mafia manufacture]

Сообщение от jack13

Сначала зададим данный вопрос ПАМу (откуда у НИХ такой дизайн) и запутаемся, т.к. это такой винегрет - концов не найдёшь!

И что Вы думаете,что ответ будет таким- скобу мы стырили у ММ!

[stainlesssteel]

Неужели хоть до кого-то дошел тот факт,

что OFFICINE PANERAI это дизайнерский фешен бренд с парой in-house механизмов ))))))

я уверен, что за несколько лет из часовой линейки HERMES можно тоже сделать легендарную марку, внедрить пару механизмов и продавать уже не по 1000-2000 долларов а по 5000-10000.

естественно, надо еще несколько лимит, тотальное зомбирование народа и все - бешенные продажи готовы. будут продаваться круче биркин даже

[jack13]

Сообщение от Mafia

И что Вы думаете,что ответ будет таким- скобу мы стырили у ММ!

Нет... но то, что "дизайн корпуса и местами цифера мы тиснули у..." явно прозвучит!