Подделка Chopard

[Butchara]

Сообщение от koles2

Breitling, Corum, Omega и Uysse Nardin по-Вашему фуфло?

Если вы сможете аргументировано объяснить, почему это НЕ фуфло и почему оно столько стоит, не говоря о шильдике (бренде), я вполне вероятно с вами соглашусь.
Пока же я буду считать это фуфлом с сильно завышенной и неоправданной ценой. Но цена завышена только потому, что есть масса ненормальных, готовая платить эти деньги за то, что считают это НЕ фуфлом.
Не слишком сложно?

[Alexxx]

Сообщение от koles2

Безусловно. Но используемые технологии зачастую весьма недешевые и попытка их копирования приводит к серьезному ухудшению качества.

Примеры использованных ДОРОГИХ технологий, которые не так просто повторить в производстве внешних деталей - как-то корпус, стрелки, цифер, ремешок, - можете показать?
Я имею ввиду, то, что видно невооруженным взглядом, а не третье колесико слева под верхним пятым, сделанное из обломком инопланетного корабля...

Сообщение от koles2

Breitling, Corum, Omega и Uysse Nardin по-Вашему фуфло?

Почему Вы выбрали именно эти бренды?
Именно за них - обиднее всего?
Я, вообще-то не конкретизировал... Есть множество премиум брендов, использующих стандартные покупные механизмы, вставленные в супердизайнерские корпуса, и при этом становящиеся уникальными...
А по сути?
Хорошо, возьмем Брейтлинг... Что в них прям "такого растакого", в отличии от другого хрона на стандартном 7750?

Сообщение от koles2

Показывают только на простейших моделях. Хомажи на Пам, к примеру, даже близко не ровня оригиналу.

А простейшие модели - не брендовые? Тот же Пам?

Сообщение от koles2

В том то и дело! А достойный корпус создать не менее сложно!

Всегда интересно было - на каком же секретном оборудовании производят достойные корпуса, и почему их не могут использовать на заводе Полет, к примеру...
И как у Сейко или Ситизен получаются такие достойнейшие корпуса за совсем другие деньги?
Причем, часто, тоже в Китае...

Сообщение от Therion

Внешне соглашусь. А вот работающий 8-дневник и водозащиту 300 метров я что-то в подделках не встречал)
Ну совсем мелкий нюанс не правда ли?

Не думаю, что покупатели хомажей на Пам собираются на 300 м, кстати, и покупатели Пам...
8-ми дневник - да! Но если заводить - каждый день, и не плыть в бездну?

[Kjuby]

Сообщение от Alexxx

Я имею ввиду, то, что видно невооруженным взглядом, а не третье колесико слева под верхним пятым, сделанное из обломком инопланетного корабля...

А я имел в виду механизм, а не только внешность.

Сообщение от Alexxx

И как у Сейко или Ситизен получаются такие достойнейшие корпуса за совсем другие деньги?

За совсем другие деньги, чем у фейков?

[Alexxx]

Сообщение от Kjuby

Можно скопировать дизайн, но нельзя скопировать качество.

Сообщение от Kjuby

А я имел в виду механизм, а не только внешность.

Видимо, первое высказывание понял дословно, про механизмы вроде речи не шло.
Я не оспариваю качество механизмов, хотя кварц - он и в Африке- кварц.
А вот внешность и качество исполнения - уже не являются чем-то недосягаемым.

Посыл в том, что производителям, стремящимся к элитарности, в первую очередь, по цене, желательно производить продукт, недостижимого для других технологического уровня.

Если же этого нет, или движение вперед затормозилось - тут и сетовать нечего.

Если проанализировать производство подделок - то что чаще всего подделывают?
Элитный бренд или просто дорогой бренд, основанный на стандартном механизме.
Ну что, к примеру, в Hublot?
История?
Уникальный механизм?
Чем он лучше Сейки?
Да хуже, имхо.

Ну нашли удачный дизайн.
Все.
Что теперь?
"Настоящих Hublot не бывает... а если есть, то неотличимы от других..."

Сообщение от Kjuby

За совсем другие деньги, чем у фейков?

Не совсем понял - в чем вопрос?
Соизмеримое качество стоит примерно одинаковых денег.
Если считать себестоимость и норму прибыли.

Есть и китайские оригинальные часы, по качеству - намного хуже дешевых фейков.
И что?
Купить хуже, зато оригинал?

Ну можно, конечно, и так.

Кстати, вопрос,
Хомаж, к примеру, Шопар, но с шильдиком Girard Perregaux, как назвать?
Подделка?
или суперюридическим термином - Нелепый Залипон?

По сути - неправомерное использование товарного знака.

Но ведь это уже не подделка?

Как если на пакете молока нарисовать корову и написать "молоко Girard Perregaux", странно было бы считать это подделкой часов знаменитого бренда?
Так и корова может обидеться...

[koles2]

Сообщение от Butchara

Если вы сможете аргументировано объяснить, почему это НЕ фуфло и почему оно столько стоит, не говоря о шильдике (бренде), я вполне вероятно с вами соглашусь.
Пока же я буду считать это фуфлом с сильно завышенной и неоправданной ценой. Но цена завышена только потому, что есть масса ненормальных, готовая платить эти деньги за то, что считают это НЕ фуфлом.
Не слишком сложно?

Не слишком, только зачем мне Вам что то объяснять? Вы сами все уже сказали - масса "ненормальных" платит за это фуфло, с Вашей точки зрения, и нефуфло - с их, немалые, в общем то, деньги. А потом еще и продает это бэушное фуфло таким же ненормальным, только чуть более экономным. Причем продает быстро. Внимание, вопрос - Вы правда думаете, что все они только за шильдик деньги платят?

[koles2]

Сообщение от Alexxx

Примеры использованных ДОРОГИХ технологий, которые не так просто повторить в производстве внешних деталей - как-то корпус, стрелки, цифер, ремешок, - можете показать?
Я имею ввиду, то, что видно невооруженным взглядом, а не третье колесико слева под верхним пятым, сделанное из обломков инопланетного корабля...

Корпуса из керамики, титана, карбона, сочетания этих материалов, покрытие вулканизированной резиной, уровень обработки и подгонки этих материалов. Это как минимум. Крайне высокий уровень работы с драгоценными металлами.

Сообщение от Alexxx

Хорошо, возьмем Брейтлинг... Что в них прям "такого растакого", в отличии от другого хрона на стандартном 7750?

Да ничего, просто хорошие швейцарские часы с широким модельным рядом и историей. И с наиболее доступными начальными моделями, кстати, среди всех перечисленных мной марок.

Сообщение от Alexxx

А простейшие модели - не брендовые? Тот же Пам?

Брендовые и подделывать их научились хорошо, если Вам от этого легче. Но только старые корпуса.

Сообщение от Alexxx

Всегда интересно было - на каком же секретном оборудовании производят достойные корпуса, и почему их не могут использовать на заводе Полет, к примеру...

Стоит спросить завод Полет. Заодно можно спросить, могут ли сделать корпус с водозащитой 100 из керамики.

Сообщение от Alexxx

И как у Сейко или Ситизен получаются такие достойнейшие корпуса за совсем другие деньги? Причем, часто, тоже в Китае...

Наверно потому что станочки у них стоят не как на заводе Полет. А в остальном - тут ведь каждому свое. Считаете их достойнейшими, так носите на здоровье. Причем сделанные в Китае тоже. А чего - классно и недорого (дорогие то только в Японии почему то делают, но это мы опять на маркетинг спишем).

[Alexxx]

Сообщение от koles2

Корпуса из керамики, титана, карбона, сочетания этих материалов, покрытие вулканизированной резиной, уровень обработки и подгонки этих материалов. Это как минимум. Крайне высокий уровень работы с драгоценными металлами.

Керамика давно освоена.

Титан - это еще вопрос - что именно считать титаном...
Почти полвека назад у меня уже были титановые лыжные палки. Советские. Блестящие.
Не пойму, почему Porsche Design заявлял, что полировать титан - это очень дорого и трудоемко

Карбон - ну не все подряд из него клепают. Да и кому он вообще нужен?

Резиной покрывать - дело вкуса, конечно, мне бы не хотелось иметь часы, покрытые резиной...Я как-то по старинке предпочитаю... Ну и ощущения - совсем другие...

Сообщение от koles2

Да ничего, просто хорошие швейцарские часы с широким модельным рядом и историей. И с наиболее доступными начальными моделями, кстати, среди всех перечисленных мной марок.

Согласен, и ключевое слово - ничего.
Поэтому и количество подделываемых моделей приближается к абсолюту.
Что касается начальных цен - все это маркетинг, ничего более.
К реальной себестоимости отношения не имеет никакого у всех перечисленных Вами марок.

Сообщение от koles2

Брендовые и подделывать их научились хорошо, если Вам от этого легче. Но только старые корпуса.

Да мне не от этого легче становится...

Сообщение от koles2

Стоит спросить завод Полет. Заодно можно спросить, могут ли сделать корпус с водозащитой 100 из керамики.

Да чего спрашивать?
И так понятно, что если кто-то может за кого-то поработать, это и будет в приоритете. Если будет экономически целесообразно - купят станочки и будут на них же работать.
Есть у меня часы - корпус и браслет из вольфрама со вставками и безелем из керамики, водозащита 100 м, более чем уверен, что их делали в Китае.
Считаете вольфрам более комфортным для производства корпусов материалом, чем керамика?

Сообщение от koles2

Наверно потому что станочки у них стоят не как на заводе Полет. А в остальном - тут ведь каждому свое. Считаете их достойнейшими, так носите на здоровье. Причем сделанные в Китае тоже. А чего - классно и недорого (дорогие то только в Японии почему то делают, но это мы опять на маркетинг спишем).

В конце - не понял Вашу мысль про Японию, ну да и ладно.

Приведите конкретный пример - что Вас восхищает в уровне производства внешних деталей часов, недостижимом у других производителей.
Можно даже ограничиться сталью.
Или - отчего у Рол*кса - гремящие браслеты в совсем недавнем прошлом?

[GKB]

Сообщение от Alexxx

Как если на пакете молока нарисовать корову и написать "молоко Girard Perregaux", странно было бы считать это подделкой часов знаменитого бренда?

Похоже, эта корова питается очень качественной травой.

[koles2]

Сообщение от Alexxx

Есть у меня часы - корпус и браслет из вольфрама со вставками и безелем из керамики, водозащита 100 м, более чем уверен, что их делали в Китае.

Так чего рассказывать - поделитесь радостью с сообществом, покажите фотки, напишите впечатления. Народ посмотрит, оценит, может и прозреет! Скажет - да, все эти Улиссы и Корумы есть фуфел в сравнении с этим шедевром мастеров поднебесной! И перестанет покупать этот фуфел тем паче там реальная себестоимость как у утюга начального уровня, если я правильно уловил полет Вашей мысли

Сообщение от Alexxx

В конце - не понял Вашу мысль про Японию, ну да и ладно.

Не страшно, я ж могу и пояснить. Мысль примерно такая - в Китае японцы собирают качественные, но дешевые модели (примерно как Улисс по себестоимости ). А вот в Японии - там уже дорогие, как Патек .

Сообщение от Alexxx

Приведите конкретный пример - что Вас восхищает в уровне производства внешних деталей часов, недостижимом у других производителей. Можно даже ограничиться сталью. Или - отчего у Рол*кса - гремящие браслеты в совсем недавнем прошлом?

Давайте вспомним, с чего все началось. Я вроде как не согласился, что хомажи (а то и подделки) по качеству сравни оригиналу. Так не будем же передергивать. Речь не о других производителях (топовые технологии у всех одинаковые), а о попытках создать 100% аналог с существенно меньшей ценой (что в принципе невозможно). Т.е. можно сделать полную визуальную копию Ролекса Субмарайнера. Но там будет либо сталь не 904, либо керамика не керамика, либо двойная герметизация не двойной (дай Бог чтоб сотку держало), либо детализация плавать, либо все это сразу (в зависимости от цены). А механизма такого точно не будет. И браслета тоже.

Я не пытаюсь доказать, что в ценообразовании премиальных часовых марок отсутствует маркетинговая составляющая - еще как присутствует. Я лишь пытаюсь донести простую мысль - там есть еще и качество. Настоящее, за которое не жалко отдать денег, которое сложно и дорого (если вообще возможно) повторить. И за этим качеством стоят годы разработок, ноу-хау, взлетов и падений, маркетинговых успехов и провалов. И хотя бы за это данные марки можно уважать.

Нельзя вчера начать делать на коленке часы и завтра сделать Ролекс.

[tosia2]

Изначально часы - предмет для отображения времени носящего. Мы выбираем их для себя. Не надо смотреть на чужие часы. Как и покупать их для других - пытаясь что то кому то доказать. И никаких проблем Для себя выберем то что нам надо. Кому то Ролекс нужен ( хочу Дайтону!!!! ) а кому то и по подделке удобно время сверять Каждому своё.
Для себя из этой ветки вынес то - что надеть подделку всё же не позволю ни себе ни близким. Да и как модельку что то расхотелось покупать. Будет возможность - и так поверчу свои Булгари. Там и решу нужны ли они мне.