PAM 111 ?

[rallyeman]

Сообщение от siealex

А что, компьютерами они еще не обзавелись?

Компьютер будет своими компьютерными руками собирать и разбирать механизм по нескольку раз; мосты опять же, ангилированы должны быть, делать зернение, женевские волны? Или это человекоподобные роботы под управлением компьютера делать будут?

[psemenov78]

Сообщение от Stan727

Дико извиняюсь, за то, что влез тут со своим мнением *_*
Но, конкретно, насчет мерседеса, вы товарищ, не совсем правы
Исходя из ценника на "с" класс допустим в 5 миллионов рублей, я вам уверенно скажу, что его себестоимость кратно ниже! Постом выше, вам уже написали некоторые составляющие итоговой цены, сюда же припишите денежку за бренд, денежку за растоможку, маржу на нескольких этапах, различного рода налоги и сборы и мы выясним, что в реальности S - класс стоит не 5, а 2 миллиона по себестоимости *_*.
Смею предположить, что подобно тому, как рабочие мебельных фабрик покупают свой товар со скидкой 40-70%, рабочие мерседеса, наверняка имеют хорошую скидку на машины, так что Мерседес, даже оригинальный, в теории, можно купить на треть дешевле
Что говорить об аналогах S класса под другими шильдиками, которые также стоят на 3 миллиона дешевле и с контролем качества и со всем со всем со всем! Просто это не мерседес.

Расшифровка - есть операционные затраты (OPEX) и капитальные затраты (CAPEX). Так вот оба вида затрат относятся на стоимость продукции. Никто же не считает сколько мастеров нужно обучить и сертифиицировать. Никто же не считает что нужно проводить НИОКР, краш тесты, закупить дорогостоящее оборудование которое ломается, платить налоги, аренду и т.д. Реклама - да, не самая нужная статья расходов которая соотносится на стоимость продукции - но видимо по этому все знают про Merserdes и никто не знает про автомобили ГАЗ - а те кто знает считает это ругательным словом и знать ничего не хочет про ГАЗ.

Повторюсь:
Чтобы сделать мерседес не отличимый от оригинала нужно затратить столько же денег что и на оригинал - согласитесь что это так

P.S. Вопрос про ценообразование в РФ поднимать не будем, так как форум часовой...

[oldfox]

Сообщение от 300SL

пожалуй такая "формула" будет актуальна для часов ценового диапазона от 1000 (условно) и до 10К (если не в золоте модель конечно, хотя и это не факт), все остальное - наценка "за брэнд", "уверенность в себе" и в том "что у себя любимого на руке" - в этом кстати ничего плохого нет, такое себе мирное тщеславие, которое никому не мешает и на карман не давит (если он не пуст конечно),

Это и есть теория гендикапа в действии.

Сообщение от rallyeman

Ну так что мешает открыть часовое производство с себестоимостью всего в $100.00 и наваривать по несколько тысяч процентов сверху? Может, не все так просто?

Нет, не всё, нужен статус марки, пиар и т.д., чтобы другие часоводы вожделели этот объект. Как известно, массовая истерия женщин относительно секс-кумиров происходит не от того, что они такие секс, а от того, что его хотят много женщин (типа чем я хуже).

А если каждый производит часы за 200 баксов и продаёт за 5000, то как бы уже это обычная вещь, вожделения нет, нет стимула покупать. А вот панераи, такие как к Васи/Пети (а они крутые, значит у меня такие будут - я тоже буду крутым), Шварцнегера, "только у меня и Майкла Джексона" (нужное выбрать), это предмет вожделения.

Сообщение от psemenov78

Чтобы сделать мерседес не отличимый от оригинала нужно затратить столько же денег что и на оригинал - согласитесь что это так

Да, только оригинал продаётся не по затратам на производство (инженеры, оборудование, рабочая сила, материалы), а и на маржу акционеров, директоров, рекламу, маркетологов, реализаторов, пошлин, транспортировку, статус марки (если начать продавать мерседес недорого - покупка МЕРСЕДЕСА это уже не то, ну мерс, ну пошёл, ну купил) и т.д. и т.п., и второе может неплохо так превышать первое.

[redMouse]

познавательная тема про пам 111. там в середине и ценник озвучивается.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=224594

[psemenov78]

Сообщение от oldfox

Да, только оригинал продаётся не по затратам на производство (инженеры, оборудование, рабочая сила, материалы), а и на маржу акционеров, директоров, рекламу, маркетологов, реализаторов, пошлин, транспортировку, статус марки (если начать продавать мерседес недорого - покупка МЕРСЕДЕСА это уже не то, ну мерс, ну пошёл, ну купил) и т.д. и т.п., и второе может неплохо так превышать первое.

К сожалению такова плата за бренд. И зарплаты акционеров и директоров неотъемлемая часть стоимости автомобиля.

Представьте себе некое неуправляемое производство: - без инвестиций акционеров, без рекламы, без накладных расходов на транспортировку, хранение, утилизацию, без испытаний NCAP и НИОКР-а, зарплат маркетологов, и т.д.

Что мы получим? Правильно Жигули... И цена будет соответствующая!

P.S. Хотя конечно Ваз это уникальный бренд, в который вкачано в разы больше денег чем реальный выхлоп с него... ))) Ну это уже политика.

[Андрей Бабанин]

Если бы в часах клонировали каждую деталь, то они получились бы относительно затратными. Пример в разнице стоимостей калибров. Обычный китайский автомат стоит 7-15 долларов, в то время как клон Ролекса 3135 стоит 180 долл. Разница и определяет реальные затраты на создание нового калибра. 180 долл - это цена ЕТА 2892 либо Сопрода А10. Если брать готовый калибр, то необходимо повторить лишь корпус, циферблат и стрелки. Учитывая, что стоимость навороченного китайского корпуса редко превышает 20 баксов со стеклами, то стоимость часов более менее качества едва ли превысит 30 долларов. А швейцарские механические часы на 2892 будут в себестоимости выше 200 долл. Остальная составляющая цены - уже не конечная стоимость железа, а все остальные расходы.

[siealex]

Да, только оригинал продаётся не по затратам на производство (инженеры, оборудование, рабочая сила, материалы), а и на маржу акционеров, директоров, рекламу, маркетологов, реализаторов, пошлин, транспортировку, статус марки

Правильно. И эти расходы могут составлять до 99,9% стоимости.

[300SL]

Сообщение от redMouse

познавательная тема про пам 111. там в середине и ценник озвучивается.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=224594

классная тема, показательная, и показательна она еще и тем, что стоит семь раз подумать прежде чем верить тем самым http://forum.watch.ru/showthread.php?t=18146 ("10 неправд о подделках")
почитав розовый раздел, пришел к выводу, что 90% "часов" в темах этого раздела, фактически 20-ти долл китайский мусор/фуфе "из перехода", где общего с оригиналом лишь название бренда, это притупляет бдительность, и все, что выше по качеству уже вызывает бурю обсуждений... это грустно честно говоря...

и еще, как-то не верится, что человек продающий часы, много и регулярно, слагает с себя ответственность под предлогом "Cам лично не видел в этих часах ничего подозрительного, но я и не эксперт, а продавец часов, ..." (сообщение №32), дорожить репутацией при таком подходе все же сложно будет...

[rallyeman]

Сообщение от siealex

Правильно. И эти расходы могут составлять до 99,9% стоимости.

А им бесплатно всем работать полагается?

Я уже приводил выше примеры по Casio и Swatch; в Swatch еще неплохо, а в Casio акционерам не так и много остается.
Еще пример: Movado. Profit margin: 6%, Gross profit margin 54%. Да, на все остальное помимо cost of goods, тратится дофига. Но без всего этого компания работать не сможет. Я думаю, они и сами не против увеличить profit margin путем снежения variable and fixed costs.

[psemenov78]

Сообщение от Андрей Бабанин

Если бы в часах клонировали каждую деталь, то они получились бы относительно затратными. Пример в разнице стоимостей калибров. Обычный китайский автомат стоит 7-15 долларов, в то время как клон Ролекса 3135 стоит 180 долл. Разница и определяет реальные затраты на создание нового калибра. 180 долл - это цена ЕТА 2892 либо Сопрода А10. Если брать готовый калибр, то необходимо повторить лишь корпус, циферблат и стрелки. Учитывая, что стоимость навороченного китайского корпуса редко превышает 20 баксов со стеклами, то стоимость часов более менее качества едва ли превысит 30 долларов. А швейцарские механические часы на 2892 будут в себестоимости выше 200 долл. Остальная составляющая цены - уже не конечная стоимость железа, а все остальные расходы.

Андрей, но Вы же не согласитесь с тем: - что положив рядом 2-е модели одних и тех же часов сделанных швейцарскими мастерами и китайскими Вы не сможете их отличить?

Никто не спорит что качество подделок сильно возросло при условно такой же стоимости. Но разница все таки есть и она значительная. Китайцы могут подделать условно не сложный по дизайну PAM или ROLEX и они будут условно похожи.

Но вот например Navitaimer или BfB у них не получится в принципе, потому как слишком много тонкостей и нюансов которые в вагончике нельзя исполнить.

Я уже не говорю про качество стали из чего это Гггг изготавливается и ремонт-ы. Это отдельная тема. ))))