Доктор айболит или где будем лечиться???

[fugu]

Сообщение от sedovva

Заканчивал Одесский Медин в 98. Конечно утрировано, но смысла это не меняет. Это система такая- не платили .

Да Одесса просто чистый город по сравнению с Нью-Йорком... Мердок ( банкир который ) миллиардами воровал разводя клиентов.

а потом с чего-то на рос дипломатов балоны катят- типа за бесплатно лечились по страховке при жирных доходах

[Neurohirurg]

Сообщение от дюрбахлер

Медицина-это кровь, гной и каловые массы

+1

Сообщение от oxotin

Бочарова по Анатомии застали

застал, его студенты без перчаток в трупе копались, ну и про препарат полового члена Бочарова все знают ))) Кстати один из самых дорогих экзаменов, говорят, анатомия была.
В 3 меде можно было на пересдачу привести вместо себя кого-то(сессия 2 курс).

[constantine74]

"Клиника Мешалкина, мне почему-то кажется, не хуже клиник Израиля и Германии..."

Ну не знаю, нашей стране,где трансплантация ( в т.ч. сердец) связана по рукам и ногам, и в этом же Мешалкина или Бакулева их пересаживают крайне мало, очень далеко до клиник Европы, США и Израиля. Учитывая, сколько человек в России ежедневно гибнет в ДТП, можно было б спасти огромное количество больных, нуждающихся в пересадке сердца, трансплантировав им здоровое. Но , видимо, какие-то там морально-этические принципы не позволяют этого делать.
Что касается поколения молодых врачей- в сети встретил слова отчаянья одного фельдшера:
"Вы не сберегли поколение хороших врачей, люди. Вам его подарило время, как компенсацию за ошибки социалистического прошлого, одно из немного ценного, что вы могли иметь даром. Вы сгноили этот подарок - жалобами, кляузами, оскорблениями, недовольством, молчанием, равнодушием, ненавистью к тем, кто из последних сил, за нищенскую зарплату, имея огромные обязанности и не имея никаких прав, пытался бороться за ваше здоровье. А теперь это поколение, воспитанное в духе альтруизма, гуманизма и бессеребреничества, благополучно вымерло. Остались лишь крохи. Новые врачи уже не будут такими - они растут в другой эпохе, где в порядке вещей то, что человек человеку волк, что без денег нет работы, что если не ты - то тебя. И, как дети своей эпохи, они не смогут вести себя как то, уходящее во тьму поколение, которое вы добиваете.Вы молчали, когда врачи жили на нищенскую зарплату.
Вы хором осуждали, когда врач, спасший тысячу, не спасал одного.
Вы доносили, когда врач, дошедший до нервного срыва, ругал вас за необоснованный вызов.
Вы не обращали внимания, что люди, спасающие ваши жизни, живут без социальных льгот, без привилегий, без достойного уважения к своему труду.
Вы предали врачей, люди."
К сожалению,я отношусь к поколению "новых" врачей (стаж работы 4 года). В институте взяток не разу не давал,хоть иногда и очень хотелось,и на работе ,к счастью,пока брать не пршлось.
Извините за демагогию,больно тема щепитильная.

[geher]

Сообщение от Butchara

"Блат" и "взятка" суть две большие разницы.

Суть одна. Ибо "борзыми щенками" - это тоже взятка. В данном случае взятка дается либо нематериальным активом (упрочение связей), либо ответными услугами в будущем.

По существу вопроса.
Проблема современной медицины (западной, кстати, тоже, хотя и в меньшей мере) - отсутствие мотивации врачей к тому, чтобы сделать человека здоровым.
Причем это отсутствие мотивации идет еще от медицинских вузов, куда народ в основном идет по одной из трех причин: выучиться и бабло зашибать, династия, куда смогли приткнуть чадо. И результаты соответствующие.

[Dr.Drink]

Закончил в 98-м. Пахал, взяток не давал( не за что было, папа с мамой инженеры, правда мама ради " горячего" стажа" на рабочую точку перешла перед пенсией). Сейчас- не знаю, вот если старшая поступит через год- расскажу.
Но у нас и не "блатные" балбесами были, и среди " блатных" много нормальных, стремящихся студентов. Жизнь расставила все по местам. "Блатные" со светлой головой и золотыми руками вообще сейчас неплохо стоят, "неблатные"-пахари ( как ваш покорный слуга) тоже неплохо живут, а остальные сами себе дорогу выбрали...
Ищите и обрящете, всегда найдется нормальный врач, было бы желание найти. Но не всегда бесплатный, разве что очень молодой...

[БелыйПарс]

Все мы тут взяток не давали, учились до седьмого часа утра, пить начали после свадьбы, все были в армии, от налогов не уклоняемся, двойную бухгалтерию не ведём и часы покупаем на честнонажитое. Это всё понятно и очевидно.
Меня куда больше смущает, что некоторые врачи, которые действительно хорошо и без взяток учились и всё сдавали на отлично, даже зная до последней ворсинки вашу болезнь одномоментно прекращают вас лечить, если требуется направление на какое-то действие, не входящее в список ОМС. И начинается...Вы понимаете...Я бы с удовольствием...но вот права не имею..Не могу...главврач пожурит...Но если есть денежка, то это самое направление вам могут сделать.
И кто лучше то? Кто ни черта не знает и пытается купить диплом, или кто всё прекрасно знает, но без денег делает ровно то же, как тот врач с купленным дипломом?
Что ещё обсуждать-то?
И повторюсь. Я прекрасно понимаю, что всё это не относится к участникам форума по причинам описанным в начале поста. И к их родственникам тоже. И к их друзьям, которые святые и "ни в жизнь".

[Dr.Drink]

Сообщение от БелыйПарс

Все мы тут взяток не давали, учились до седьмого часа утра, пить начали после свадьбы, все были в армии, от налогов не уклоняемся, двойную бухгалтерию не ведём и часы покупаем на честнонажитое. Это всё понятно и очевидно.
Меня куда больше смущает, что некоторые врачи, которые действительно хорошо и без взяток учились и всё сдавали на отлично, даже зная до последней ворсинки вашу болезнь одномоментно прекращают вас лечить, если требуется направление на какое-то действие, не входящее в список ОМС. И начинается...Вы понимаете...Я бы с удовольствием...но вот права не имею..Не могу...главврач пожурит...Но если есть денежка, то это самое направление вам могут сделать.
И кто лучше то? Кто ни черта не знает и пытается купить диплом, или кто всё прекрасно знает, но без денег делает ровно то же, как тот врач с купленным дипломом?
Что ещё обсуждать-то?
И повторюсь. Я прекрасно понимаю, что всё это не относится к участникам форума по причинам описанным в начале поста. И к их родственникам тоже. И к их друзьям, которые святые и "ни в жизнь".

У нас в Украине нет ОМС. Пообщавшись с Российскими врачами на форумах понял, что для врачей ОМС еще худшая тягость, чем для больных. Т.е как и чем лечить понимаешь, но нельзя, ОМС не оплачивает, а если предложишь, то гад и взяточник. В некоторых районах поэтому вообще врачей нет- земской медициной за копейки заниматься не хотят. У нас свои проблемы- все вроде бесплатно для всех, но лекарства все покупают за свои кровные. И каждый больной думает, что это он не себе, а доктору эти таблетки и уколы покупает. Не каждый врач это выдерживает. В нашей больнице самый молодой терапевт- наша кума 45 лет от роду. Молодежи нет и не предвидится. В хирургии, гинекологии, других " хлебных" специальностях молодежь есть, но текучка большая. Зарплата маленькая, "поборы " не приветствуются, работа тяжелая, клиентура зарабатывается не за год-два а за 5-7 а то и 10 лет. Это те люди, которые готовы платить деньги за " бесплатную" медицину, т.к. знают, что твоя работа гарантирует результат и им не интересно испытать судьбу у другого хирурга. Город не очень большой ( 120.000) все врачи на виду. Не показал себя смолоду- сроки растягиваются или вообще о клиентуре можно забыть( есть пара хирургов -за 40 лет, а все на подножном корму- ни рук, ни головы, только стоны, как жить тяжело). Сейчас потихоньку частной медициной занялся. Вот тут как раз и показатель, какой ты специалист. Многим моим клиентам гораздо проще прийти ко мне в частный кабинет по предварительной договоренности, чем в больнице отлавливать. Готовы ждать, когда назначу время операции( а со своим диссером, последние 2 месяца времени на хирургию было не много).К сожалению, для частной больницы с собственной операционной ,я пока финансово не вырос, но какие мои годы- вырастем, было бы здоровье.

[БелыйПарс]

Сообщение от Dr.Drink

Т.е как и чем лечить понимаешь, но нельзя, ОМС не оплачивает

Сообщение от Dr.Drink

лекарства все покупают за свои кровные.

Собственно отсюда и приходит в голову мысль, являющаяся ответом на вопрос из первого поста-где? Личного опыта, позволяющего сказать, что я в теме немного. Но большинство знакомых с более-менее серьёзными проблемами обращаются как минимум в Белоруссию. Дальше у кого сколько денег. Увы.
При чём многие говорят, что и в наших платных клиниках предлагаются подобные платные услуги, но нет каких бы то ни было гарантий квалификации врачей, кроме дипломов и, в некоторых случаях, перечня мест, где врач успел поработать. Но и это не всегда бывает. В частности если взять стоматологию, то очень часто бывает, что люди получают диплом и сразу в частную зубную клинику.
Поэтому зубы я делаю в районной зубной поликлинике, где народ идёт сплошным, нескончаемым потоком. Мне думается, что опыта и навыков у этих врачей не занимать. Единственное, что начинают тебя обслуживать на все сто процентов только после "заинтересовывания" врача. Но в совершенно ином размере, нежели в платном стоматологическом кабинете.

[Sergei1980]

С врачами так - кого молва народная хвалит. Но возможно, и не повезет.
Тоже бывает. Я заметил такую тенденцию - мой врач - это тот, с которым я согласен
смешно, но что-то есть.
Я смотрю, и вижу, что он говорит верно, уверенно, я согласен с ним, и верю, что это поможет.
Возможно, это зависит и от врача, и от вашего опыта распознания людей.
Это не должен быть голос уверенного в себе маркетолога от медицины.
Это зачастую слегка уставший, но полный опыта и уверенности голос.
За которым чувствуются года опыта и некий кремень.
Но как правило, это люди от 45 лет и старше.
Очень редко - моложе.
Чем моложе - тем меньше доверие,и это оправдано - меньше опыта.
Но и возраст - не главное. Тут все на уровне интуиции.

[sh_a]

Сообщение от БелыйПарс

Меня куда больше смущает, что некоторые врачи, которые действительно хорошо и без взяток учились и всё сдавали на отлично, даже зная до последней ворсинки вашу болезнь одномоментно прекращают вас лечить, если требуется направление на какое-то действие, не входящее в список ОМС.

Сообщение от Dr.Drink

Т.е как и чем лечить понимаешь, но нельзя, ОМС не оплачивает, а если предложишь, то гад и взяточник.

Я же писал уже раньше про стандарты лечения:

Сообщение от sh_a

А так - да. В муниципальной медицине у нас дурдом полный. Когда-то созданная и успешно работавшая медицинская структура успешно разрушена. То, что создается сейчас, когда на одного доктора в поликлинике есть штук пять проверяющих, когда чуть не ежемесячно меняются правила выписки рецептов, когда вводятся стандарты лечения, чтобы, опять же, было проще контролировать денежные потоки (кто тут думает о здоровье пациентов? Деньги главнее) - такая система просто вредит здоровью. Естественный отбор. Выживает сильнейший.

Просто пациент никогда не был в шкуре современного муниципального врача. А ведь он (врач) сейчас действительно не может, просто не имеет права, лечить пациента, как его (врача) учили лечить. Есть стандарт. Он, этот стандарт, утвержден страховой компанией. Страховая компания, естественно, заинтересована оплачивать лечение по минимальным тарифам. А лучше вообще не оплачивать. Соответственно, в стандарт лечения входит минимум манипуляций, лекарства самые дешевые и из ограниченного списка. И жесткий контроль за действиями врача. И ни дай Бог, этот врач в карточке напишет, что назначил лекарство, которое не одобрено финансистами. Вздуют глав. врача клиники, а тот вздует врача. И вздует не просто так, а страховая наложит штраф а мед. учреждение, а выплачивать этот штраф будет виноватый доктор из своей зарплаты.

И я полностью согласен с криком души того фельдшера:

Сообщение от constantine74

Вы не сберегли поколение хороших врачей, люди...

Наше сознание, безусловно, поменялось. Я тоже не хочу никого лечить за просто так. Мне надо что-то кушать. И детей кормить. И жену. И ни кто вокруг мне не сделает ничего за просто так. Были времена, приедешь в автосервис. Поменяют тебе стойки на машине и денег не берут, потому что помнят, как пару месяцев назад попала в глаз окалина... А теперь - фиг. Поменял стойки - плати. Заплатил. А теперь, слышь, что-то у меня тут глазик болит. Глянь, а? И очень обижаются, когда их тоже в кассу отправляешь.

И еще. Вот сейчас в Областную Детскую больницу ищут врача-невролога. Работа адская. С утра до вечера, с дежурствами, с вылетами по сан. авиации. З/п дают 15000 рублей...