о Forex, о TeleTrade

[ZZZEROXXX]

Сообщение от jinkade

ну это все понятно. можно посмотреть еще например статистику управляющих по PAMM-счетам (вот это разводилово так разводилово) в Alpari.

PAMM счета это все таки изобретение кухонь, а это реальные биржевые сделки, которые при желании можно проверить по реестру сделок биржи РТС.
Может и парабола, а может синусоида ))). Хотя при прямой эквити при очень большом количестве сделок на малом отрезке времени в случайность поверить сложно, согласитесь =)

[Акимов]

Сообщение от mihael1085

Здравствуйте, уважаемые!
Надеюсь, что предупреждения, начавшиеся примерно с четверга прошлой недели (о "солнечной буре", "магнитной буре") - не оправдались. И все отлично провели выходные и проснулись сегодня в бодром настроении)
Теперь к делу. Недавно в ТЦ "Европейский" в МОскве увидел стенд компании TeleTrade, занимающийся "трейдингом" на бирже Forex. http://www.teletrade.ru/ Я уже побывал на их вводном семинаре, и очень хочу попробовать посетить их бесплатные обучающие лекции по будням вечером. Вопросы
1) кто вообще связывался с торговлей валютами, в частности с Forex ? Как вы добились успеха?
2) кто-нибудь бывал на семинарах/лекциях компании TeleTrade ?
3) насколько реально они помогают , обучают "искусству торговли на Forex" ? И можно ли вообще им доверять?

Я бы на вашем месте обязательно пошёл...
1. Вы расширите круг своих знакомств -- никто не знает к каким прорывам в жизни это может привести
2. Вы расширите свой кругозор и знания -- это лишним в жизни никогда не было..
3. Универсального ответа на вопрос на сколько те или иные знания помогают ( лично вам) никто не скажет -- мы же не знаем уровень вашего интеллекта и умения вами применять те знания которые вы в состоянии усвоить ...

Как говорил мой папа : дурака учить что мёртвого лечить -- есть и такие люди ( хочется верить что вы к ним не относитесь)

4. Если вы действительно хотите расширить свой кругозор знаниями о законах рынка валют ( они же применимы и к ценным бумагам и ко многим другим фин инструментам) то вам придётся не только эти курсы посетить но и многие другие и заняться самостоятельным изучением предмета и всё такое...
Это в свою очередь будет поддерживать в вас обучаемость, восприятие новых знаний и тренировать ваш мозг ( его так же как и мышцы тренируют)
5. Если вы всё же дойдёте до реальных торгов ( не с демосчетами) , то вы поймёте из какого теста вы сделаны -- одно дело гонять виртуальные миллионы - другое дело нажать на кнопочку купить или продать с реальными денюжками -- по статистике это могут только 5-7% людей ...

Пример человека который оч успешно играл и играет на валютных рынках - Сорос...
А вот ответ почему не каждый может им стать - это уже другой вопрос! В этой жизни всё принадлежит людям дерзким!
Слушать чьи то сопли и оправдание своих неудач в облачённых теориях вероятности - совершенно не стоит!!!
Если вас в чём то постигла неудача , то начинать разбор полётов надо с себя, а не с оправданий ....

Система есть во всём где участвует человек - так как законы психологии ещё никто не отменял....

PS 2 Джинкад ...

Про рулетку проф секретов выдавать пока не буду ( пока для вас это будет понять сложно) , а вот на примере блэк джека объясню принцип математического подхода :
столы блэк джека в Вегасе имеют мин ставку 5 долларов максимальную 5 тыс долларов, мин 10 максим 10 000 и тд....
Даже если вы за столом играете против диллера один - максимум что диллер продержится ( будет выигрывать у вас подряд..) 7 конов...
Если вы будете каждую ставку после проигрыша увеличивать в геометрической прогрессии, а после выигрыша опять начнёте с начальной ставки - то вы никогда не уйдёте в минус...

Пример: начинаем ставки -- 10 - проиграли, 20- проиграли, 40- пр, 80- пр, 160 - выиграли !- результат +10 долларов... И опять начинаем с 10 долларов, 20,40 и тд..
Система есть во всём ! И если вы её не видите - то это не значит что её нет...

[REA]

Про рулетку проф секретов выдавать пока не буду ( пока для вас это будет понять сложно) , а вот на примере блэк джека объясню принцип математического подхода :
столы блэк джека в Вегасе имеют мин ставку 5 долларов максимальную 5 тыс долларов, мин 10 максим 10 000 и тд....
Даже если вы за столом играете против диллера один - максимум что диллер продержится ( будет выигрывать у вас подряд..) 7 конов...
Если вы будете каждую ставку после проигрыша увеличивать в геометрической прогрессии, а после выигрыша опять начнёте с начальной ставки - то вы никогда не уйдёте в минус...

мы с друзьями прилетели в Лас Вегас ( вернее сначала в Лос Анжелес, а оттуда на самолёте в Вегас..)
так как один из моих друзей является близким родственником владельца казино MGM , нам подарили билеты на бой Тайсона с Холифилдом...не скажу что я оч люблю бокс, но не воспользоваться такой возможностью ( бои проходят в MGM ) было бы неправильно...
итак мы комфортно ( дядя выслал в аэропорт лимузин нас встретить) добрались до казино..это был мой первый приезд в Вегас...представьте мой шок после Московских казино ( на тот момент это явно не дотягивало до мировых стандартов)))
бросив вещи на ресепшене, не селясь в забронированные номера, я ломанулся к столам...будучи в абсолютной уверенности что дуракам и новичкам везёт , я начал играть просто на удачу...
надеюсь многие уже поняли что произошло дальше...

совершенно верно -- забыв что цыган сына бил не за то что он играл, а за то что он ОТЫГРЫВАЛСЯ, я просадил неприлично большую сумму денег...

Акимов, видимо тогда Вы играли в крепс, а не в имеющие математическиий подход блек джек или рулетку

[Strobe Tallbot]

Сообщение от Акимов

Даже если вы за столом играете против диллера один - максимум что диллер продержится ( будет выигрывать у вас подряд..) 7 конов...

...ну и, как всегда в такого рода темах, обязательно найдется человек, который познал высшие истины, позволяющие ему победить действительность...

В Вегасе-то известные лохи, казино еле-еле концы с концами сводит, единственное, что спасает от разорения - то, что редко появляются аналогичные знатоки ТВиМС.

В архивах брокера по форексу осталась конференция, где выступал "успешный трейдер" и рассказывал о схожей теории. На робкие вопросы восхищенных слушателей: " А собственно почему дилер 7 конов подряд может выиграть, а 8 - нет?", он с усмешкой знающего человека задумчиво улыбался. Через несколько дней этот красавец в 2 дня просадил 600 000 совершенно реальных долларов. Он как раз был в этих 5-7 процентах смельчаков и на кнопочку нажать не побоялся. Многие его инвесторы были восхищены его смелостью.
Ничего не собираюсь доказывать, знаю, что это бесполезно... Только зачем в таком случае на семинары ходить и "расширять кругозор" - "теорией удваивания" можно и без семинаров пользоваться...

PS: Абсолютно согласен с постом ниже. И не говорил, что не надо пробовать. При серьезном отношении (без волшебных теорий) как и в любом деле возможен успех. А не золотой дождь...

[bro]

Любые фин.инструменты для непрофессионала ничем от казино не отличаются.
То, что это "все сплошное кидалово" - неправда. Есть свои законы и ограничения (ну и простые мошенники тоже - как везде).
Просто люди ждут чуда, его не случается. А они думают что чудо было, но его кто-то украл

Поучиться не вредно всем.
Как минимум это интересно, да и в целом грамотность повысит.
Чтобы на рынке ПОИГРАТЬ - как к казино и относитесь, играйте на те, что не жалко проиграть. Чтобы на рынке ПОРАБОТАТЬ - учитесь, учитесь и учитесь... и работайте и опять учитесь.
Если вы в процессе обучения поняли, что вам открылась истина - это самый опасный момент

PS: Никто же не говорит "Управлять самолетом - сплошное кидалово! Кажется круто, но он все время падает!"
Можно выучиться (долго и трудно), а можно пытаться угадать нужную кнопку (легко, но рисковано)

[jinkade]

forex-кухни - это не управление самолетом, друзья.
до чего ж человеческое упрямство сильно-то. ))
все людям хочется верить, что нет мол только дилетантам кажется, что передвигать предметы силой мысли невозможно- разумеется, если у вас нет достаточно опыта, то не стоит и пытаться. но есть вот люди, настоящие профи - они умеют. правда для этого обязательно надо идти на курсы учиться ))

2Акимов, ну не идиотничайте, ну смешно же ей-Богу. приводить банальную систему Мартингейла в качестве эффективно работающей ТС и как аргумент своих величайших в этой области знаний... это извините как в лужу перднуть. Я даж объяснять не буду почему Мартин - это засада. Это настолько азбучные вещи... Правда смешно.

к сожалению форекс-мошенники весьма преуспели в промывании мозгов нашим товарищам. страсть к халяве непобедима. и самое главное, что потом эти товарищи становятся еще и агитаторами всего этого разводилова. не уподобляйтесь, друзья.

ps. Акимов, удачи в казино

[Акимов]

Сообщение от REA

Акимов, видимо тогда Вы играли в крепс, а не в имеющие математическиий подход блек джек или рулетку

Это был 97 год и игралось в покер с японцами

[Акимов]

Сообщение от Strobe Tallbot

...ну и, как всегда в такого рода темах, обязательно найдется человек, который познал высшие истины, позволяющие ему победить действительность...

В Вегасе-то известные лохи, казино еле-еле концы с концами сводит, единственное, что спасает от разорения - то, что редко появляются аналогичные знатоки ТВиМС.

В архивах брокера по форексу осталась конференция, где выступал "успешный трейдер" и рассказывал о схожей теории. На робкие вопросы восхищенных слушателей: " А собственно почему дилер 7 конов подряд может выиграть, а 8 - нет?", он с усмешкой знающего человека задумчиво улыбался. Через несколько дней этот красавец в 2 дня просадил 600 000 совершенно реальных долларов. Он как раз был в этих 5-7 процентах смельчаков и на кнопочку нажать не побоялся. Многие его инвесторы были восхищены его смелостью.


PS: При серьезном отношении (без волшебных теорий) как и в любом деле возможен успех. А не золотой дождь...

Нет проблемм про 7 конов - продолжите математический ряд до конечной ставки стола
Казино , так же как и рынки живут за счёт менее грамотных ( азартных ...) игроков...
Утверждение о том что если я не смог ( которому вы с Джинкадом уподобляетесь) т о и никто не сможет - я считаю в корне неверным...
То что только положительных сделок нет никто и не спорит ...
Что считать золотым дождём то же вопрос спорный - превышение ставок по депозитам в два раза - тоесть сегодня 15-20% годовых - уже можно считать золотым дождём...
15-20 % годовых на рынках вполне реальные результаты....
Вырывать из песни слова ( я про ваш рассказ с "успешным" брокером) то же не стоит - фин результат не считают по одной сделке - вспомните покупку Соросом связьинвеста....даже стакими людьми бывают эммоцианальные поступки... И красавца Блаватника который на этом ( покупке этого пакета у Сороса) за два года сделал 100% прибыли...

Ту Джинкад...
Пёрнуть в воду ( надеюсь не исказил ваше выражение) совершенно не страшно...!
Страшно выслушивать умудрённых опытом неудачников!
Страшно наслушавшись их горького опыта продолжать сидеть в болоте и не хрюкать....

Никто не говорит о чудесном познании истины - говорится о том что нужно уметь ( научиться) пользоваться имеющимися знаниями...

Так же как никто не говорит о чудесах и щенячьих восторгах - не надо утрировать...

Так же как не надо злоупотреблять теми или иными теориями ( а тем более ими кидаться с безапеляционными заявлениями об их несостоятельности и тд..)
Есть не мало примеров успехов людей на рынках без использования теорий - на интуитивном уровне....

pS... Странно что никто не обкакал Сороса))) парень 40 лет успешно играл и на фондовых и на форексе.... Хотя наверное дебил он - так и не понял что это лохотрон))))

[jinkade]

Утверждение о том что если я не смог ( которому вы с Джинкадом уподобляетесь) т о и никто не сможет - я считаю в корне неверным...

Ув. Акимов, я не хочу затягиваться в это болота спора. Тем более что не с кем, если Вы всерьез здесь обсуждайте Мартингейл. Вероятность выигрыша в блекджек далеко не 50/50. Там тоже отрицательное матожидание. Оно формируется если я правильно помню тем, что игрок вскрывает карты раньше дилера и если у него перебор, то дилер он проиграл - мог ли при этом потенциально быть перебор у дилера неважно. Мартингейл - система, дающая очень небольшую прибыль по плюсовым операциям относительно размера депозита при этом с риском потерять ВЕСЬ депозит по минусовой операции. Дальше продолжать не думаю что есть смысл.

Ваша позиция долой лузеров, вперед на баррикады, надо пробовать - она понятна. И в чем-то мне близка. Лузером на форексе меня назвать сложно. Про себя сказать что я "не смог" я не могу. Кто-то бы даже сказал, что я очень даже смог. Но я очень хорошо понимаю какая доля риска была в этих операциях и что все могло кончится иначе.

Про Сороса рассуждать здесь еще смешнее чем про Мартингейла. Предлагаю вместо торговли на рынках положить свою жизнь на придумывание нового телефона - Джоббс же смог! Ну а чего... пойти на курсах подучиться там и вперед! Конечно знания и навыки риски минимизируют. Разумеется, что в долгосроке вцелом профи на форексе будет намного более эффективен, чем Вы со своей "системой". Но я утверждаю то, что даже в этом случае игра не стоит свеч. Когда, как Вы говорите, речь уже не идет о золотом дожде, а идет о доходе в 20% в год (причем с некоторой долей вероятности, что в один из годов будет не +20%, а -70%), то все это перестает иметь смысл.

Уже не Вам говорю - с Вами все понятно - а аудитории. Смотрите сюда. Предположим у Вас есть $10.000 для игры на форексе. Предположим Вы за год заработали 20% то есть $2.000. А теперь скажите, Вы что серьезно считаете, что человек имеющий десятку вот так на прокутить не в состоянии найти возможности дополнительного заработка в размере $2.000 абсолютно без всякого риска, если потратит все тоже самое время, усилия, ресурсы как и на обучение и последующую торговлю на форексе? На моих суммах логика была ровно та же. Потому и остановился.

ps. истории успеха (Дожббс, Сорос) очень сильно занижают роль фарта и вообще внешних факторов в нашем восприятии. Представьте, есть 4 бизнесмена. Все четверо одинаково умны, образованы, одинаково умеют минимизировать риски и принимать эффективные решения. Каждый из них подумал и принял некое рискованное бизнес-решение. Абсолютно в равной мере обоснованное. Но трое из них оказались правы и их бизнес вырос в 5 раз, а одному то ли просто не повезло, то ли звезды не сложились, то ли сотрудники не ту информацию принесли - ну вобщем прогорел он. Их осталось трое. Они опять приняли некие решения и одному из них не повезло. Осталось двое. Из них один также просто благодаря отсутствию фарта разорился.

Итак четыре таланливых бизнесмена, одинаково умных, одинаково подающих надежды. Одинаково рисковых и умеющих брать ответственность. Разница лишь в том, что трое из них по абсолютно случайным причинам канули в беззвестность и знакомы лишь тем, кто в теме - как например тот прекрасный инвестор из примера выше просадивший за два дня 600 штук... Ну а народным массам разумеется известен тот один - тот которому свезло три раза подряд. Он знаменит, у него многомиллиардный бизнес, его печатают во всех газетах и говорят - не будьте лузерами, пробуйте, пытайтесь, добивайтесь - вот этот же смог! и вы сможете...

[ZZZEROXXX]

Прямо 10 негритят вспомнилось )))). Что-то мне как то казалось что Сорос обладая каким то инсайдом зарабатывал.
Обращаюсь к всем - держитесь подальше от forex, мартингейла и людей втюхивающих вам разную непонятную на первый взгляд ахинею в красивой обертке.