Повезло ли СССР с годом начала войны?

[viktortr]

Сообщение от Alex25

немцы на пантерах воевали всю войну

Вон оно как, Михалыч! (с)
Грешным делом считал, что первые 200 шт. к Курской (Цитадель) операции изготовили..
Не все до поля боя доехали в силу детских болезней...

[Neurohirurg]

Сообщение от Alex25

не было там тигров никаких - немцы на пантерах воевали всю войну ... тигров ( 1 и 2 ) меньше 2-х тысяч было выпущено за всю войну ...

это было образное выражение. Тигров и КТ было мало. PZ - были орудиями блицкрига. А Пантера - это реплика с т 34. Су - не совсем танк. Противотанковая самоходка.

[дюрбахлер]

Сообщение от Neurohirurg

А Пантера - это реплика с т 34

Реплика или подделка? )

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от geher

Не сходится.
Начнем с того, кто когда и на кого планировал нападать.
...... то нападение на Германию в тех условиях являлось невероятной глупостью. В глупости такого уровня Сталин замечен вроде не был.

А бездействие перед нападением, при наличии у границ ( от Черного моря до Баренцева, на всем протяжении) 190 германских дивизий, при наличии десятков сообщений от разведки, личных сообщений от Черчилля с практически до часов точной датой и временем начала нападения? Вы правы, это не глупость- это преступление.
При Сталине, за такое сразу к стенке поставили-бы, извините за каламбур.

Сообщение от vsv6767

Господин Резун всю свою псевдожизнь( от слова псевдоним) посвятил доказательству этого тезиса. ..... Устная традиция в СССР была сильна газеты не писали, а все мы знали очень многое. Так что если бы Гроза должна была бы начаться 6 июля 1941-го о ней бы знали десятки генералов,а значит любой советский школьник 6 июля 1981-го.

Знали то, что хотели знать наверху. Много вы знали 6 июля 1981 о пакте Молотова-Риббентропа (вернее о секретных приложениях к нему), о том, что Днепрогес подорвали не немцы, а советские саперы при отступлении, о том, что взорвали и сожгли Крещатик советские подпольщики. Поляков в Катыни расстреляли не два караульных. Плюс транспортировка, конвоирование- должны быть десятки свидетелей-сказителей устной традиуией "из уст в уста". А много вы об этом знали? А сейчас знаете? Или свидетелей-исполнителей потом тоже расстреляли, а тем кто расстреливал, велели молчать.

[viktortr]

Сообщение от Neurohirurg

А Пантера - это реплика с т 34.

Ну да, ну да....
После Курской дуги провели испытание такое - в трофейную "Пантеру" стрельнули из Т-34.
20 раз в верхний лобовой лист корпуса, 10 - в нижний.
Дистанция - 100 м (в бою недостижимая). Не пробили ни разу.
Правда, Т-34-85 еще не было....

[Deputat Baltiki]

Сообщение от vsv6767

Чем больше читаю про развитие военной техники в Германии(реактивная авиация, ракетная техника, ядерный проект) тем больше кажется что отложи Гитлер нападение на год-два и СССР мог не устоять уж слишком большим бы стало его технологическое отставание. Так может 41-й был наиболее удачным годом?

Для того чтобы понять логику выбора даты нападения необходимо понять какую цель ставил для себя Гитлер нападая на СССР. Без ответа на этот главный вопрос нет смысла задавать все остальные.

[vsv6767]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Знали то, что хотели знать наверху. Много вы знали 6 июля 1981 о пакте Молотова-Риббентропа (вернее о секретных приложениях к нему), о том, что Днепрогес подорвали не немцы, а советские саперы при отступлении, о том, что взорвали и сожгли Крещатик советские подпольщики. Поляков в Катыни расстреляли не два караульных. Плюс транспортировка, конвоирование- должны быть десятки свидетелей-сказителей устной традиуией "из уст в уста". А много вы об этом знали? А сейчас знаете? Или свидетелей-исполнителей потом тоже расстреляли, а тем кто расстреливал, велели молчать.

В 1985 да и раннее наверное наличие договоренностей с Германией о разделе сфер влияние поверьте отнюдь не было секретом. Просто термин "секретный протокол" еще не прижился. Про Днепрогэс тоже вроде не тайна все знали что то что не успели эвакуировать был приказ взворвать. И том что Надежда Аллилуева застрелилась говорили.
Вопрос Катыни на мой взгляд это вопрос веры. Искренне уверен что поляков расстреляли немцы. И доказательств этому немало.
В том же 1985 в общаге философского факультета ЛГУ широко обсуждался вопрос когда наконец полетит Буран,
а также учения на Тоцком полигоне. Тайны
по тем временам немалые.
Нетрудно представить каким должно быть разочерование, боль, опустошение многих десятков людей облеченных высшей военной властью ведь их опередили всего на две недели. Такие тайны жгут душу и требуют выхода и никакая секретная полиция этот процесс остановить не в силах.
Но не было никаких слухов.

[дюрбахлер]

С чего Катынь- вопрос веры? Мы сами признали, документы полякам передали.

[geher]

Сообщение от LinaKreiger

ну почему же... а "Зимняя Война"?
ИМХО. Финская компания - целиком просчет на совести "гениального полководца Сталина".

Сталин наделал достаточно глупостей. Не без того. Но это глупости несколько иного рода, чем гарантированная война на два фронта.

Сообщение от LinaKreiger

Столкновение же Японии с Англией и США становилось все более и более вероятным с момента первого эмбарго США на поставку нефти Японии (начало 1941года) .
В этих условиях нападать на СССР у Японии не было никакого смысла тк исходных энергоресурсов ей бы не принесло. Мало того, столь потенциально "энергоемкая компания" вообще могла бы стать гибельной для Японии... им оставался один путь - в Малаййю и на Борнео

Не стоит забывать характер договоренностей Японии и Германии. В случае нападения СССР на Германию японцы бы просто вынуждены были вступить в войну. В случае нападения Германии на СССР они могли еще подумать (собственно, по этому варианту события в итоге и пошли).
Если внимательно почитать историю той войны, то станет очевидно, что вплоть до битвы под Москвой Сталин не решался снять хотя бы часть войск с юго-восточных рубежей, что говорит о том, что нападения Японии очень даже опасались даже при том, что требуемых по договору условий вступления Японии в войну не наступило.

[sergoki]

Сообщение от Oleg Mikhnich

сообщений от разведки, личных сообщений от Черчилля с практически до часов точной датой и временем начала нападения

Все эти сообщения казались любому здравомыслящему человеку дезинформацией. Гитлера заставили напасть на СССР, в то время как главной целью для господства Германии в Европе была Англия - она была основная цель, и Сталин это прекрасно понимал, имея пакт Молотова - Ребинтропа. Все понимали и понимают сей час, что с Россией нельзя воевать, так как после окончания войн она только расширяет своё влияние и величие - можно считать законом природы. Финансовые круги, питавшие фашистскую Германию отлично понимали, что Англия проиграет, если Гитлер не развяжет с нами войну, и тогда Федеральный Резервный Банк не получит прибыль. Вот Родшельды и Морганы продавили решение о войне с Россией и как всегда не плохо заработали на войне, а жертвы их ни когда не беспокоили.