История современного рынка часов СССР. Как это было?

[Connect]

Сообщение от Vladimir Landau

Вот Вы удивительный!
Да никто в здравом уме и не станет оспаривать медицинский факт, что швейцарцы и даже, не побоюсь этого слова, японцы, делали часы лучше русских. Но, простите за назойливость, эта проблема имеет очень отдалённое отношение к нашей теме.
Напомню, что тут мы пытаемся понять, почему произведения отсталого совчаспрома сегодня стали коллекционируемыми артефактами со значительной ценностью в денежном эквиваленте, а вовсе не то, что Советская Власть загубила миллионы судеб и оставила после себя горы мусора.
Кстати, горячо любимый Вами Тиссо так и не смог занять достойного места в пантеоне востребованных раритетов, в отличие от Востока, Ракеты и Полёта. В каждой коллекции продвинутого ценителя есть, помимо Лонжина для чешских ВВС, пилота IWC 1936 и хотя-бы одного представителя семейки В-Uhr, советские Штурманские, Океан, НВЧ, тонкая Молния и довольно часто Киряк. Покопайтесь на WUS в разделе Советские часы, и Вам станет всё понятно.

Коллекционированием я не интересовался. WUS посмотрю, даже на советские часы гляну. Но честное слово, была бы у меня возможность купить все что я пожелаю, я наверное в самую последнюю очередь подумал бы об изделиях советского часпрома. Что стало сейчас с Tissot я знаю, но я знаю с чего начиналось: "с 1866 года Tissot становится официальным поставщиком часов Российского Императорского двора. " Не с двух купленных на стороне уже хорошо ушатанных заводиков. Награды которые получила Tissot Вы наверное сами знаете, не мне Вам перечислять.

Сообщение от Ofcnmt

Мне все понятно, кроме одного - Вашего воинственного желания отформатировать наше сознание по своей системе ценностей (которая ненавязчиво вписывается в пирамиду SG - tissot-hamilton-omega)

Зря Вы так, покупая hamilton я и не подозревал что они в SG входят, я вообще на такие вещи не обращаю внимания. Я выражаю свое мнение, напоминаю историю, а не форматирую чье то сознание.

[Ofcnmt]

Сообщение от Connect

Зря Вы так, покупая hamilton я и не подозревал что они в SG входят, я вообще на такие вещи не обращаю внимания. Я выражаю свое мнение, напоминаю историю, а не форматирую чье то сознание.

Вы не обращаете, а SG обращает. И тратит много усилий на формирование вот такого, уже даже подсознательного отношения.
Вся эта тянутая за уши история, брэнды, от которых осталась, по сути, оболочка для стандартизованной продукции огромной корпорации...

Вам нравится - не вопрос. Ни полслова не скажу. Хэмилтон, Тиссо - отличные часы. Только какое отношение к теплой ламповой истории про поставщика императорского двора имеют часы на ЕТАшном кварце и в китайском корпусе? Надписью на циферблате?

Хэм, тиссо, лонжин - все разливается из одного котла, по сути. Ничего своего (кроме дизайна) за этими марками, по сути, не осталось. И все дискуссии про нерукопожатость того же Атлантика - это дискуссии про надпись на циферблате. Остальное практически идентично.

И мне неудивительно, что есть интерес с часам, которые в этот общий мэйнстрим "ЕТА/Ронда/Селлита/Мийёта" не влиты вообще никак.
Опять же, история про швейцарских гномов уже затерта до дыр, почему бы не появиться и другим историям?

[Sergei77]

Сообщение от Connect

Что стало сейчас с Tissot я знаю, но я знаю с чего начиналось: "с 1866 года Tissot становится официальным поставщиком часов Российского Императорского двора. " Не с двух купленных на стороне уже хорошо ушатанных заводиков. Награды которые получила Tissot Вы наверное сами знаете, не мне Вам перечислять.

Ну давайте уж тогда углубимся совсем в дебри истории. С чего начинались часы? Точнее для чего они были предназначены? В первую очередь (понты догдашних олигархов мы в расчет не берем) это жизненно необходимый навигационный прибор для нужд флота. Был ли развит флот в России, следовательно, так же развит спрос, как в Европе? Очевидно, что нет. Плавать некуда. 18 век ознаменовал эпоху Российских географических открытий и бурное развитие флота. Следовательно, появился спрос. Но так как люди в те времена, в отличие от нынешних, были предельно рациональны, они не стали тратить время на изобретение велосипеда и взяли то, что уже есть.
В 19 веке, за счет притока эмигрантов, появляется все больше мастеров. С середины 19 века открываются школы часовщиков. Но опять же, был ли смысл развивать свое часовое производство, если Швейцария удовлетворяла спрос? Ведь люди были рациональны.
И тут случается мелкая неприятность в виде революции и все мануфактуры внезапно исчезают и вместе с ними исчезает большое количество опытных мастеров. И вот, перед рационально мыслящим наркомом стоит задача в кратчайшие сроки наладить выпуск своих часов. Что рационально мыслящий нарком будет делать, не имея квалифицированных людей и времени? Наверное, то что мы видим - корпусить те мехи, что есть в наличии. Но их на долго не хватит, значит чего надо делать в условиях отсутствия людей и цейтнота? Вот они и сделали.
Советская часовая промышленность уже достойна уважения за то, что развилась практически с нуля в условиях отставания лет на 150.

[Connect]

Сообщение от Sergei77

Ну давайте уж тогда углубимся совсем в дебри истории. С чего начинались часы? Точнее для чего они были предназначены? В первую очередь (понты догдашних олигархов мы в расчет не берем) это жизненно необходимый навигационный прибор для нужд флота. Был ли развит флот в России, следовательно, так же развит спрос, как в Европе? Очевидно, что нет. Плавать некуда. 18 век ознаменовал эпоху Российских географических открытий и бурное развитие флота. Следовательно, появился спрос. Но так как люди в те времена, в отличие от нынешних, были предельно рациональны, они не стали тратить время на изобретение велосипеда и взяли то, что уже есть.
В 19 веке, за счет притока эмигрантов, появляется все больше мастеров. С середины 19 века открываются школы часовщиков. Но опять же, был ли смысл развивать свое часовое производство, если Швейцария удовлетворяла спрос? Ведь люди были рациональны.
И тут случается мелкая неприятность в виде революции и все мануфактуры внезапно исчезают и вместе с ними исчезает большое количество опытных мастеров. И вот, перед рационально мыслящим наркомом стоит задача в кратчайшие сроки наладить выпуск своих часов. Что рационально мыслящий нарком будет делать, не имея квалифицированных людей и времени? Наверное, то что мы видим - корпусить те мехи, что есть в наличии. Но их на долго не хватит, значит чего надо делать в условиях отсутствия людей и цейтнота? Вот они и сделали.
Советская часовая промышленность уже достойна уважения за то, что развилась практически с нуля в условиях отставания лет на 150.

Историю учите, процитирую Википедию:
Португальцы начали систематическое исследование атлантического побережья Африки в 1418 году под покровительством принца Генриха, в конечном счёте обогнув Африку и войдя в Индийский океан в 1488 году. В 1492 году в поисках торгового пути в Азию испанские монархи одобрили план Христофора Колумба отправиться на запад через Атлантический океан в поисках «Индии». Он высадился на континент, не нанесённый на картах, открыв для европейцев «Новый Свет», Америку. С целью предотвращения конфликта между Испанией и Португалией был заключён Тордесильясский договор, по которому мир был разделён на две части, где каждая из сторон получала эксклюзивные права на открываемые ими земли. В 1498 году португальская экспедиция под руководством Васко да Гамы смогла достигнуть Индии, обогнув Африку и открыв прямой торговый путь в Азию. Вскоре португальцы ушли ещё дальше на восток, достигнув «Островов пряностей» в 1512 году и высадившись в Китае годом позже. В 1522 году экспедиция Фернана Магеллана, португальца, состоявшего на испанской службе, отправилась на запад, совершив первое в мире кругосветное путешествие. Тем временем испанские конкистадоры исследовали американский континент, а позже некоторые из островов юга Тихого океана. В 1495 году французы и англичане и, немного позже, голландцы включились в гонку за открытие новых земель, бросив вызов иберийской монополии на морские торговые пути и исследуя новые маршруты, сначала северные, затем через Тихий океан вокруг Южной Америки, но в конечном счёте последовав за португальцами вокруг Африки в Индийский океан; открыв Австралию в 1606 году, Новую Зеландию в 1642 году и Гавайские острова в 1778 году.
Началось все значительно раньше, проверяйте свои знания прежде чем написать! ))) Позвольте узнать, а какие географические открытия совершила Россия в 14 веке?, был ли тогда развит российский флот? Будете и дальше утверждать что европейцам некуда было плавать?
По моему тут не надо было быть очень умным, потому что в СССР не могли просто выпускать наручные часы, только настенные. И конечно, ничего не оставлось как купить такой ХЛАМ! В это же время из США (30-е годы) поступило предложение от двух разорившихся часовых фирм о продаже законсервированных заводов со всем незавершенным производством, остатками материалов, инструментами.
Один из этих заводов - "Дюбер Хемптон" - и стал основой для создания 1-го часового завода. К моменту продажи оборудование фабрики отслужило около 40 лет и было изрядно изношенным. Тем не менее этот вариант представлялся на тот момент наилучшим, и 26 апреля 1929 года были подписаны два договора: о продаже часовой фабрики (с годовой производительностью 200-250 тысяч часов) стоимостью 325 тысяч долларов с рассрочкой на 5 лет и договор на запасные части и полуфабрикаты на сумму 135 тысяч долларов.
Вот источник появления ВСЕХ часов СССР, матка так сказать! )))
Известнейшие и очень удачные советские часы «Победа», утвержденные к выпуску лично Сталиным и выпускавшиеся с 1946 по 2002 год, были основаны именно на калибре K-26 фирмы «LIP» В 33 году фирма LIP заключила договор с советским правительством о поставке части оборудования и образцов на советские часовые заводы, такие как 1,2 МЧЗ, ЗЧЗ, ЗИМ и тд.
Из этого и вылезло то что к примеру механизм Т-28 это прототип механизма ТИП-1 или Кировского.
Механизм Т-36, часы с которым выпускались данной фирмой с 1921 по 1925 год, пройдя незначительные конструктивные изменения, использовался в механизме ЗИМ (назывался LIP T-36)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Сообщение от Ofcnmt

Вы не обращаете, а SG обращает. И тратит много усилий на формирование вот такого, уже даже подсознательного отношения.
Вся эта тянутая за уши история, брэнды, от которых осталась, по сути, оболочка для стандартизованной продукции огромной корпорации...

Вам нравится - не вопрос. Ни полслова не скажу. Хэмилтон, Тиссо - отличные часы. Только какое отношение к теплой ламповой истории про поставщика императорского двора имеют часы на ЕТАшном кварце и в китайском корпусе? Надписью на циферблате?

Хэм, тиссо, лонжин - все разливается из одного котла, по сути. Ничего своего (кроме дизайна) за этими марками, по сути, не осталось. И все дискуссии про нерукопожатость того же Атлантика - это дискуссии про надпись на циферблате. Остальное практически идентично.

И мне неудивительно, что есть интерес с часам, которые в этот общий мэйнстрим "ЕТА/Ронда/Селлита/Мийёта" не влиты вообще никак.
Опять же, история про швейцарских гномов уже затерта до дыр, почему бы не появиться и другим историям?

Все тратят усилия и Kering и Swatch Group и Richemont и LVMH. Вы наверное еще не знаете, что во времена царствования Николая II еще не было фирмы ETA и Китай в то время не занимался выпуском часов? Вы наверное не понимаете что в 1866 году Tissot был другим чем 2016?
"Хэм, тиссо, лонжин - все разливается из одного котла, по сути" как еще наверное 90% производителей часов. Или Вы полагаете что: Gucci, Ulysse Nardin, Cartier, IWC, Jaeger-LeCoultre, Montblanc, Hublot, TAG Heuer, Frederique Constan ставят в свои часы исключительно СВОИ мануфактурные механизмы? )))

[Vladimir Landau]

Сообщение от Connect

Gucci, Ulysse Nardin, Cartier, IWC, Jaeger-LeCoultre, Montblanc, Hublot, TAG Heuer, Frederique Constan ставят в свои часы исключительно СВОИ мануфактурные механизмы? )))

Вот Вы подборочку собрали, сплошное удовольствие. Щас Вам тут наотвечают где что стоит…
Что касается советских часов на механизмах от американцев и французских юристов, то не вижу ничего зазорного в том, чтобы обладать хорошо сохранившимся экземплярчиком. Часики неплохие, а отделка в первых Победах была не хуже чем у Сёмы Липмана – пресловутого владельца часовой мануфактуры LIP.
Кстати, Победа Красная 12, та самая, которую Сталин утверждал, в идеальном состоянии легко по цене дотянется до Тисошки тех лет. И этот рыночный факт - тот самый критерий истины, о который разбиваются любые эмоциональные спекуляции на счёт «кто лучше».
Лучше тот, за кого платят больше, и спорить с этим нелогично.

Сообщение от Connect

Один из этих заводов - "Дюбер Хемптон" - и стал основой для создания 1-го часового завода.

Уже в который раз мы пошли по кругу. Я – советские часы пользуются растущим спросом у коллекционеров, невзирая на качество и внешний вид, Вы – советские часы это плагиат низкого качества, ни за что не надену.
Еще раз повторюсь, одно другому не мешает. Это исторический факт, оспаривать который не имеет смысла. За некоторые часы СССР платят дороже, чем за именитых швейцарцев, в разы превосходящих их техническим уровнем, качеством отделки и внешним видом. И именно это противоречие в первую очередь интересует меня, как создателя темы, а не общеизвестные исторические факты и общая ситуация в часовой промышленности СССР.
Было бы очень интересно узнать, почему это происходит на Ваш взгляд? Особенно в свете Вашей жесткой позиции.
Можете ответить?

[Connect]

Сообщение от Vladimir Landau

Вот Вы подборочку собрали, сплошное удовольствие. Щас Вам тут наотвечают где что стоит…
Что касается советских часов на механизмах от американцев и французских юристов, то не вижу ничего зазорного в том, чтобы обладать хорошо сохранившимся экземплярчиком. Часики неплохие, а отделка в первых Победах была не хуже чем у Сёмы Липмана – пресловутого владельца часовой мануфактуры LIP.
Кстати, Победа Красная 12, та самая, которую Сталин утверждал, в идеальном состоянии легко по цене дотянется до Тисошки тех лет. И этот рыночный факт - тот самый критерий истины, о который разбиваются любые эмоциональные спекуляции на счёт «кто лучше».
Лучше тот, за кого платят больше, и спорить с этим нелогично.


Уже в который раз мы пошли по кругу. Я – советские часы пользуются растущим спросом у коллекционеров, невзирая на качество и внешний вид, Вы – советские часы это плагиат низкого качества, ни за что не надену.
Еще раз повторюсь, одно другому не мешает. Это исторический факт, оспаривать который не имеет смысла. За некоторые часы СССР платят дороже, чем за именитых швейцарцев, в разы превосходящих их техническим уровнем, качеством отделки и внешним видом. И именно это противоречие в первую очередь интересует меня, как создателя темы, а не общеизвестные исторические факты и общая ситуация в часовой промышленности СССР.
Было бы очень интересно узнать, почему это происходит на Ваш взгляд? Особенно в свете Вашей жесткой позиции.
Можете ответить?

Я хоть и недавно на форуме, но в среднем по пару часов в день читаю разные темы. Так что пусть начинают спорить, обо всем этом уже многократно спорили. Так что пояснить кому нибудь насколько хорош или плох например калибр ETA 2897 который стоит на моих часах и калибр ETA 7750 именно с таким калибром я хочу купить себе новые часы я могу поспорить!
Извините Владимир, не коллекционер я, а рынок коллекционеров имеет свои законы. Что в первую очередь влияет на цену- распространенность на рынке, чем какого то товара меньше- тем выше цена. Все просто, я совершенно не удивлен почему такие цены сложились на советские часы.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Connect

Так что пусть начинают спорить, обо всем этом уже многократно спорили.

Да не о чём тут спорить, в том то и дело.
Я тоже не коллекционер, я просто очень, до боли, люблю часы. И меня, как и тысячи других любителей, зацепила советская тема. Признаюсь, зацепила не глубоко, и по личному опыту, ненадолго. Но то, что я успел узнать об этом рынке, меня немного удивило и, мягко скажем, озадачило. Всё что Вы писали о советских часах и о совчаспроме в целом, вполне справедливо. Но этого никто и не отрицает. Россия – молодая страна, и её народ, как и её культура тоже довольно молоды. Однако Советская Власть, без сомненья, один из самых ярких и исторически значимых экспериментов человечества, который именно россиянам довелось перенести. Это огромный вклад России и россиян в копилку цивилизации, пусть и не самый славный в истории человечества. Именно поэтому наследие той уникальной эпохи имеет большое значение, останется на века в истории и будет будоражить умы потомков. Мне, как человеку, заставшему её упадок и успевшему пожить там хоть немного, это абсолютно очевидно. Именно поэтому я ни на минуту не сомневаюсь в том, что часы из СССР, это не просто ЧАСЫ с присущими им потребительскими и эстетическими достоинствами и недостатками, а «живые», работающие островки истории, несущие в себе её дух и букву. И их некорректно сравнивать с шедеврами мировой часовой индустрии хотя бы потому, что они никогда не претендовали на лавры таких шедевров. Как, впрочем, и почти всё, что было сделано в ту эпоху.
Что касается сравнения современных доступных изделий массовой индустрии, таких как Вальжу или рядовая ЕТА, то это развлечение совсем другого прядка, не имеющего ничего общего с попыткой прикоснуться к пульсу жизни, стучащему в антикварных раритетных часах. Оставим это начинающим часоголикам и рядовым часовым снобам. Скучно это…

[Venkov]

Сообщение от Vladimir Landau

сотрудников учреждений, которым были положены Министерки

Дабы сбавить холивар: а можно поподробнее, каких именно учреждений сотрудникам были положены Министерки? Насколько точно, что "положены"? Просто все, что встречал на эту тему - не более чем предположения и домыслы.

Кстати, подписываюсь под Вашим предыдущим постом. Хорошо, а главное, справедливо сказано!

[Ofcnmt]

Сообщение от Connect

Вы наверное не понимаете что в 1866 году Tissot был другим чем 2016?

Я-то прекрасно понимаю.
Понимаете ли Вы?

Мастера, свои разработки, теплая ламповая школа...а что из этого реально имеет отношение к кварцевому PRC 200?

Сообщение от Connect

"Хэм, тиссо, лонжин - все разливается из одного котла, по сути" как еще наверное 90% производителей часов. Или Вы полагаете что: Gucci, Ulysse Nardin, Cartier, IWC, Jaeger-LeCoultre, Montblanc, Hublot, TAG Heuer, Frederique Constan ставят в свои часы исключительно СВОИ мануфактурные механизмы? )))

О чем я и говорю. О чем и говорю.

Хотя я бы же-же в компанию к хэмам и тиссо все же бы не тащил - ну другого уровня там механизмы.
А 2824 (ну или что еще более распространено - F06) в разной обертке - море разливанное. Офисный стандарт. Ну и рассказы о великом прошлом - чтобы тот факт, что от марки осталась мумифицированная оболочка, встроенная в "пирамиду SG" не сильно ранило сердце любителя настоящих часовых марок с историей.

"У меня Тиссо!" - ну и фули? Внутри стоит ЕТА, и она будет работать ровно так же, как в корпусе с любой другой надписью. Вот и весь итог истории про поставщика императорского двора с 1853 года.
Вентура! Хаки филд! Муляжи. И массовая обработка сознания "а вот в таких же часах..."
Сейчас у нас такая же "Молния" "возрождается". На мийоте. Думаете, она кому-нибудь из любителей советских Молний хоть на полшишечки интересна?

Нет, в целом продукция SG - отличные часы. Надежные, качественные.
Просто не всем это интересно.
Кто-то понимает, что за эту цену ситизен даст куда более высокий технологический уровень, да и уникальность разработки. А кто-то копается в теплом ламповом наследии СССР.
Кого что греет, как говорится.

[Connect]

Сообщение от Vladimir Landau

Однако Советская Власть, без сомненья, один из самых ярких и исторически значимых экспериментов человечества, который именно россиянам довелось перенести. Это огромный вклад России и россиян в копилку цивилизации, пусть и не самый славный в истории человечества. Именно поэтому наследие той уникальной эпохи имеет большое значение, останется на века в истории и будет будоражить умы потомков. Мне, как человеку, заставшему её упадок и успевшему пожить там хоть немного, это абсолютно очевидно. Именно поэтому я ни на минуту не сомневаюсь в том, что часы из СССР, это не просто ЧАСЫ с присущими им потребительскими и эстетическими достоинствами и недостатками, а «живые», работающие островки истории, несущие в себе её дух и букву. И их некорректно сравнивать с шедеврами мировой часовой индустрии хотя бы потому, что они никогда не претендовали на лавры таких шедевров. Как, впрочем, и почти всё, что было сделано в ту эпоху.
Что касается сравнения современных доступных изделий массовой индустрии, таких как Вальжу или рядовая ЕТА, то это развлечение совсем другого прядка, не имеющего ничего общего с попыткой прикоснуться к пульсу жизни, стучащему в антикварных раритетных часах. Оставим это начинающим часоголикам и рядовым часовым снобам. Скучно это…

Владимир, большое видно только из далека! Приблизился- видишь ширпотреб в бюджетном корпусе без изысков в дизайне, скопированный как правило механизм. А отдалился- видишь кусочек истории, кусочек жизни, эпоху видишь, ты на этом фокусируешься! Самое главное- это наше, мы жили среди этого, оно нам знакомо. Понимаете, когда то что сейчас считается островком истории раньше было в большинстве своем изделием массовой индустрии, я полагаю что лет через 50 какой нибудь коллекционер с трепетом будет рассматривать рядовую Вальжу. )))

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Сообщение от Ofcnmt

Я-то прекрасно понимаю.
Понимаете ли Вы?

Мастера, свои разработки, теплая ламповая школа...а что из этого реально имеет отношение к кварцевому PRC 200?

Вы постоянно упоминаете о "теплой ламповой истории", и "теплая ламповая школа".
Если судить по Hi-Fi, то ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.
А транзистор не имеет обыкновения компрессовать сигнал. От того, кстати, большие амплитуды (пики сигнала) при атаке им жестко обрезаются и искажаются. Мало того, что обрезаются (а в лампе компрессуются и весь сигнал проходит), так еще и искажаются! Но, в отличие, от лампы совсем некрасиво и неприятно звучащее, т.к. насыщает звук диссонирующими нечетными гармониками. В общем если судить о разнице в звучании между ламповым и транзисторным усилителем- это все.
Хотел бы почитать вашу версию о "теплой ламповой истории", и "теплой ламповой школе". )))