Вершины японского часпрома

Сообщение от Laureus

Брехливый слоган "1 секунда в 100 000 лет" -- блеск. При абсолютном пассиве потребителей это реальная Вершина.

двоемыслие подробно описано Д.Оруэллом, через эту призму пропустим как бы незамеченные Вами:

1. Заявления Лонжин о спортивном характере часов имеющих водозащиту костюмных часов 50м.:


видимо тут важно чтобы рука не слишком сильно вспотела, при занятиях спортом.


2. Далее по списку следует Лонжиновский "стандарт экстремального уровня точности":


и это когда ранее на рынке уже имелись куда более точные часы (Citizen Crystron 4 MEGA (калибр 8650A) выдавал +/-3 сек в год), а в данный момент на рынке уже имеются не менее точные часы (Хрономастер, ГС).


3. Ну и, наконец, заявления о "выдающемся механизме", всего лишь повторяющем уже известные и широко применяющиеся технологии (не говоря про наличие эко-драйва, который даёт фору десяти часовым батарейкам и вечному календарю, сплошь и рядом присутствующем в японских часах):

[GoshaZ]

Что-то мне подсказывает, что 1 сек в 100 000 лет, равно как и "вечный календарь, который не придётся переводить вручную в 2100 году" - это всё классный маркетинговый ход и не более.
Очень сомневаюсь, что и первый, и второй варианты доживут даже до 2100 года (что уж там говорить про 100 000 лет).

Сообщение от GoshaZ

Что-то мне подсказывает, что 1 сек в 100 000 лет, равно как и "вечный календарь, который не придётся переводить вручную в 2100 году" - это всё классный маркетинговый ход

в этом нет никаких сомнений.
вопрос в том, что участники дискуссии радеющие за швиссов продвигают мысль, что:
1. гномам можно дурить голову потребителю всякого рода рекламными байками, а японцам - нельзя;
2. гномам позволительно указывать совершенно невнятные технические характеристики, в которые можно уложить любое поведение часов,
а японцам высказывают фи, за то, что они честно указывают параметры точности своего калибра.

так, на досуге, сравните доступные на оффициальных сайтах инструкции к кварцевым высокоточным калибрам Лонжин и Ситизен.
первые написаны маркетологами (рекламная пустышка), вторые написаны инженерами (даны строгие технические параметры).

[Vladimir Landau]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

гномам можно дурить голову потребителю всякого рода рекламными байками, а японцам - нельзя;

Японцам тоже можно, и они не стесняясь эту возможность используют, как недавно на встрече часового клуба я узнал о непроницаемых для гелия прокладках компании Seiko, делающих бесполезными гелиевые клапаны...
Все лукавят в рекламных целях, и это вовсе не повод осуждать их. А уж выбирать тех или других за уровень и качество лукавства, совсем смешно...
Я уважаю японский часпром за то, что он сумел научиться у европейского делать хорошие часы, и слава Богу часы в европейском стиле, а то мы бы до сих пор сутки на 12 часов разной длины делили. Но часы с тех пор, как гномы с негномами мерились точностью и надёжностью, далеко ушли в совсем другую степь, и там, увы, японцам опять приходится догонять европейцев. Видать судьба у них такая.

На этом, новом витке развития довольно старой темы я бы лучше поговорил о тех достижениях японцев, которые им удалось продемонстрировать в новой парадигме часового мировоззрения - высоком часовом искусстве, а банальную, никому сегодня не нужную точность, бессмысленную надёжность и нелогичную долговечность давно пора оставить в ушедшем прошлом.

Сообщение от Vladimir Landau

На этом, новом витке развития довольно старой темы я бы лучше поговорил о тех достижениях японцев, которые им удалось продемонстрировать в новой парадигме часового мировоззрения - высоком часовом искусстве, а банальную, никому сегодня не нужную точность, бессмысленную надёжность и нелогичную долговечность давно пора оставить в ушедшем прошлом.

новая парадигма?
взгляните, кто из производителей более всех успешен, производителей "высокого часового искусства" среди них нет.
впереди всех - промышленные компании, в цехах которых трудятся роботы.
человечество приучено потреблять десятки миллионы часов ежегодно, а Вы толкуете про высокое часовое искусство...

[Alcohol Kills]

Сообщение от Vladimir Landau

На этом, новом витке развития довольно старой темы я бы лучше поговорил о тех достижениях японцев, которые им удалось продемонстрировать в новой парадигме часового мировоззрения - высоком часовом искусстве, а банальную, никому сегодня не нужную точность, бессмысленную надёжность и нелогичную долговечность давно пора оставить в ушедшем прошлом.

Так-то да. 60 секунд сюда, 60 секунд туда, трепетные вздохи после каждого случайного удара часов, случайно остановившийся механизм по причине "просто потому что" - это ведь такие мелочи, с которыми можно жить. Да и автомобили с подушками безопасности никому не нужны, работающие и в мороз и в жару, в которых только расходники меняй. Аналогии можно приводить и дальше. Только вот ощущение, что вы в силу своей завышенной самооценки пытаетесь говорить за всех. Не надо так. Вам уже до этого не раз указывали на это, задумайтесь.

Сообщение от Laureus

Лично мне, например, больше нравится система GPD (на видео), тем, что она не дает секундам особо убежать/отставать. Замирает ли секунда на минуты, дрыгается или перепрыгивает -- крайне фиолетово, если часы VHP в дальнейшем показывают точные секунды.

нового нет ничего.
всё это давно уже японцами освоено и широко представлено, правда обошлось без раздувания щёк, как это сделал Лонжин.
система называется Perfex (автокоррекция положения стрелок при магнитном воздействии и при механических возмущениях):

[ik7750]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

в этом нет никаких сомнений.
вопрос в том, что участники дискуссии радеющие за швиссов продвигают мысль, что:

Вы совершенно не стесняясь обвиняете швейцарцев и их поклонников в нечестных приемах.
Японцы у вас честные, а швейцарцы - обманщики. Поклонники швейцарцев у вас выходят какими то недалекими.
Такое вот интересное наблюдение, если почитать ваши сообщения.
И крайне странно делать выводы по инструкциям, а не официальным документам. Уж вам то разница давно известна. Надеюсь.

Сообщение от ik7750

И крайне странно делать выводы по инструкциям, а не официальным документам.

инструкции по-Вашему, стало быть, вандалы по ночам на стенах пишут?
я то, по старинке полагал, что инструкции издаёт производитель часов.

[0ceanborn]

Сообщение от alex4252

Думается не следует смешивать все в одну кучу. У механики свои вершины, где живут совершенно удивительные и уникальные механизмы состоящие из тысячи деталей.

"Закончилась посадка на суперлайнер Аэробус 880. В салон выходит стюардесса:
— Дамы и господа, для того, чтобы помочь вам скоротать время полета, на борту нашего лайнера имеются библиотека, кинозал, три бара, ресторан, бассейн и два теннисных корта. А теперь я попрошу вас пристегнуть ремни безопасности, потому что сейчас вместе со всей этой фигней мы попытаемся взлететь!"

ИМХО по вопросам этой темы.

1. Есть локальные вершины, а есть глобальные. The Citizen, G-Shock, Credor, адские машинки Uhrwerk и UN, Rolex, AP, первые кварцевые часы, первый кварцевый диджитал-вечник, новые сплавы и т.п. — это локальные вершины. За каждую респект.

Сообщение от gromm

Не поленюсь повторить. ПЬЯЖЕ МЕХАНИКА ТОНЬШЕ . Но без Экодрайва, это точно

Гром с Артемом как раз зачем-то спорят про такие локальные вершины, а чего спорить-то? Одна вершина — самая тонкая механика. Другая — самый тонкий солнечный кварц. Респект обоим.

2. Глобальных вершин именно на уровне часопрома (а не отдельных часов) ровно две.

2.1. Одна — это "часы как показатель статуса". Это про "механизм из тысячи деталей", про "сложно-красиво-дорого" и про "посмотрел в часовую лупу механизм, под баланс" Если цель — носить на запястье мужское украшение, которое ясно говорит "я могу потратить на украшение $ХХХ тысяч", только такие часы и имеют смысл. На этой вершине есть, конечно, Credor да Asaoka, но в целом она швейцарская. Те, кому важно выглядеть "постатуснее" в сегменте до $500, тоже выберут Tissot, а не Seiko. Просто потому что марка в массах больше котируется.

Но вот вопрос, такие часы — это инструмент для определения времени? Или уже ювелирное украшение, где цена определяется не материалами, а нюансами обработки, сложностью конструкции и качеством микромеханики? Ни Rolex с колоссальным объемом R&D, и сложнейшие турбийоны не догонят точность и живучесть дешевых моделей Casio. Или, допустим, пять будильников, ежечасный сигнал, вибросигнал, секундомер и мировое время в недорогих Шоках - это доступная норма, а в механических часах - хрупкая непрактичная штучная haute horologerie.

2.2. Другая — "часы как инструмент определения времени". На локальных вершинах тут будут стоять VHP и Bulova как точный кварц (рядом с The Citizen), Rolex как отличный механический тулвоч и Vix Inox как прочные часы (сверху на них посмотрят неубиваемый мультитулвоч G-Shock). Но глобально вершина за японцами. Хоть по точности (GPS-синхра в сочетании с соляркой), хоть по стоимости (швейцарские часы дороже сопоставимых по функционалу япов).

Сообщение от Laureus

Точно. Из инструкции к "вершине" (cal. Seiko 8X22, 8X53):
Loss / gain ±15 seconds on a monthly rate (When the watch isused without automatic time settingby receiving GPS signal and when it is worn on the wrist within a normal temperature range between 5°C and 35°C (41°F and 95°F)).
Вероятно, прописано на тот случай, когда некий гражданин придет с официалам.

"without automatic time setting by receiving GPS signal" же. Это вполне ОК. Мощность атомного ледокола тоже фиксируют по атомной силовой установке, а не по резервным дизелям.

В нормальных условиях GPS-синхра оставит за бортом и Longines VHP, и The Citizen, не говоря о любой механике. А если GPS не работает дольше 1-2 дней — то это по-любому форс-мажор (либо часы сломались, либо вы под землей, либо спутники GPS сбиты и начался апокалипсис).

Сообщение от Laureus

В UN Dual Time время второго часового пояса быстрее выставить, да и понятнее будет, нежели держать в уме CAI, JED, DXB, KHI, BKK, WLG, HNL, CXI... Москва это JED, Красноярский край это BKK, а Камчатка это WLG -- исчерпывающая наглядность (SSE143J1).

UN молодцы, наверное Только держать всё это в уме на других часах — тоже какая-то искусственная гимнастика, право слово. Листаем пояса, пока не получим искомые "-3", "+4" и т.д. А если знаем, как называется пояс нового места, всё еще проще.

Сообщение от Vladimir Landau

...а банальную, никому сегодня не нужную точность, бессмысленную надёжность и нелогичную долговечность давно пора оставить в ушедшем прошлом.

Сарказм? Тогда зачетный. Не сарказм? Не, не может такого быть... =)