Перевал Дятлова

[geher]

Сообщение от zavarow

И не могу промолчать насчет обезьян. Наука (не лженаука!) уже может ОБОСНОВАННО сказать КОГДА жил наш общий с обезьянами предок, примерно ГДЕ, и даже ЧЕМ БОЛЕЛ. А верить в это или не верить - всего лишь трансцендентность, не более...

Дальний предок не есть родственник.
Не стоит забывать, что у людей общие предки, но они при этом почему-то ни разу друг другу не родственники.

[Der Jager]

Да уж порой представители других видов роднее.

[zavarow]

Да уж порой представители других видов роднее.

Сегрегация и волюнтаризм!

Дальний предок не есть родственник.

Блин, а я-то гордился предком из 15 века, дурак... )

Вне зависимости от того, что там произошло, с учетом результатов работы следствия, не восстановившего детально картину происшествия, и прошедшего времени в отсутствии мистики общественность уже не убедить никак. Пространство для домыслов было создано, а после создания стало неуничтожимо.

Увы, да. И, как следствие, этот случай стал для СМИ в один ряд с йети, НЛО и зелеными человечками. Где спорить - себе дороже, поскольку почти каждый "факт" - жареный, а вокруг свято верящие во всякую чертовщину.
Потому кратко о "поддельных" лунных снимках.
Пример. Показывали как-то по ТВ газетное фото группы советских деятелей на трибуне мавзолея. И (о чудо!), сквозь парапет были видны ноги! Слабенько так, но видны. Но невдомек было этим экстрасенсам, потрясающим снимком и делавшим невообразимые выводы, что в те годы принято было снимок РЕТУШИРОВАТЬ. В случае с мавзолеем, было наложено друг на друга два снимка - группа с ногами и пустая трибуна. Ноги заретушировали, но недостаточно. Всего лишь. Но какие выводы эти экстрасенсы делали!
В случае с лунными фото - примерно то же. НАСА никогда не опровергало то, что снимки ретушированы. Это было тогда правилом и нормой. Так что те снимки - немножко не первоначальные. ) Остальные ляпы - натяжка.
Вернемся к нашим несчастным погибшим туристам. Их снимки не ретушировали. И можно видеть, насколько заглубили они место под установку палатки, спасая её от сильного ветра (метр!). А ночью резко ударил мороз. И подрезанный туристами пласт снега поехал. Вообще-то, так и должно быть, согласно той же науке. Главное, чтобы другие туристы учились на ошибках и их не повторяли.
Жалко тех ребят. Здоровые всё отдали больным, несмотря на угрозу гибели. Истинно советские люди (хоть и не люблю это слово). Как сказал на XXV съезде дорогой и любимый Л.И. - "Самое большое достижение за прошедшие ... лет, это - советский человек".

[balagan]

O.k. Примем версию о лавине/осове/локальном сходе снега.
Резкий удар, среди ночи, ломающий ребра и проламывающий черепа спящим в палатке туристам, но не повреждающий промороженный, заледеневший брезент. Предложим.
Палатка сильно прогибается и придавливает людей с левой половины ската, они разрезают правый скат и выскакивают наружу.
Если принять версию, что в эту ночь был сильный мороз, то снега скорее всего не было, полнолуние было 24.01, достаточно света, чтобы правильно выбрать направление для бегства в лес, подальше от опасности, правда они уходят вниз по склону, т.е. в потенциально лавиноопасном направлении. Они несут/тащат раненых в лес, разводят костер, делают лежанку. Затем решают вернуться к палатке за теплыми вещами и продуктами. И гибнут поодиночке и группами. Все просто, понятно.
А теперь найдите противоречия в этой картине происшествия.

[zavarow]

Особых противоречий не вижу. Только костер развели возле кедра (для обогрева и для знака возвращающимся с вещами, видимо), т.к. возле лежанки дров не было где взять.
Должен отметить, что луны не было, был сильный ветер (что при Т=-20-25 дает условную температуру -40-50), ухудшение видимости из-за поднятия снега ветром. Такие данные по ближайшим городам. Да и на последних их фотках видимость низка.
Одна из палок, держащих палатку - сломана (или обрезана). Специально в нормальных условиях так делать не будут (лыжные палки дефицит в походе). Аккуратно резать палку в аварийной ситуации - вряд ли. Возможно - резкий перелом.
Единственный недочет - слишком быстро ушли, мало взяв. Но - раненые, да и кто знал, что вернуться не получится...

[geher]

Сообщение от zavarow

Блин, а я-то гордился предком из 15 века, дурак... )

А что мешает им гордиться сейчас? Предок - это хорошо, особенно если о нем известно.
Да и что такое 15-й век? Всего ничего на фоне общего времени существования человека.
Теперь к понятию "родственник". Если его толковать слишком расширенно (до обезьян? почему не дальше, до бактерий?), то получается, что все люди родственники, и родственники они не только друг другу и обезьянам, но и каждой бактерии на Земле (от одной жизненной единицы произошли, как-никак). Или бог с ними бактериями, но уж птички всякие, рыбки, звери, травка, деревья - все нам родственники.
А это несколько противоречит смыслу, вкладываемому в это слово сейчас, сопряженному с четким разделением людей на родственников и не родственников, не говоря уже о других видах, которых за родственников считать как-то не принято.

Сообщение от zavarow

В случае с лунными фото - примерно то же. НАСА никогда не опровергало то, что снимки ретушированы.

Во-первых, приведенный пример с трибуной - прямой подлог (один снимок из двух принципиально разных), а не просто ретушь.
Во-вторых, не стоит путать научные материалы с газетной фотографией.
Сам факт ретуширования научных материалов автоматически ставит крест на их аутентичности.
А там вроде не только ретушь была, но и "шутки" NASA, и явно павильонные съемки (столь любимая современным ТВ "реконструкция"), которые подавали как реальные.

Сообщение от zavarow

Здоровые всё отдали больным, несмотря на угрозу гибели.

Да, похоже, это было совсем не то, что на Фиште.

[balagan]

Сообщение от zavarow

Особых противоречий не вижу. Только костер развели возле кедра (для обогрева и для знака возвращающимся с вещами, видимо), т.к. возле лежанки дров не было где взять.
Должен отметить, что луны не было, был сильный ветер (что при Т=-20-25 дает условную температуру -40-50), ухудшение видимости из-за поднятия снега ветром. Такие данные по ближайшим городам. Да и на последних их фотках видимость низка.
Одна из палок, держащих палатку - сломана (или обрезана). Специально в нормальных условиях так делать не будут (лыжные палки дефицит в походе). Аккуратно резать палку в аварийной ситуации - вряд ли. Возможно - резкий перелом.
Единственный недочет - слишком быстро ушли, мало взяв. Но - раненые, да и кто знал, что вернуться не получится...

1. Напомню, что данные о погоде приведены метеостанцией в 140 км от перевала.
2. Метель продолжалась при резком падении температуры?
3. Палка была именно обрезана.

[PocoLoco]

Сообщение от geher

Лавина - это именно описанное и есть. Остальное называют лавиной, возможно, формально справедливо, но по очень большому недоразумению.

Описанное - это типичная "сухая" (пылевая) лавина из сухого рыхлого снега.
Лавины из слежавшегося влажного снега ("мокрые") не так эффектны, но зачастую более опасны (идёт удар не пылевым облаком, а массой тяжёлого плотного снега; лавина практически сразу же смерзаются и "цементируют" попавших в них).

Типичный пример, когда люди гибнут в таких, названных "по очень большому недоразумению", лавинах - авария в группе Бекетова (что характерно, лавина сошла очень небольшая, и с относительно некрутого склона - 20...25 градусов).

Так что версию с травмами от лавины я бы совсем не исключал, хотя склоняюсь к тому, что травмы были получены позже.

Сообщение от balagan

2. Метель продолжалась при резком падении температуры?

В "трубе" могла мести низовая позёмка (до 2-3 метров от земли) из-за сдуваемого ветром снега.

[Андрей Бабанин]

Есть еще несостыковка. Жертва лавины Слободин умирает первым, еще не остыв. Очевидна потеря сознания от отека мозга и замерзание. А вот остальные раненые, мало того, что сами спускаются, участвуют в своем спасении, переживают своих спасателей, при этом умирают от ран. Вопрос, если их спасали, почему нет и следа оказания помощи? Ладно Слободин, его травму обнаружили лишь при вскрытии. Он мог и не знать про трещину, думая, что у него сотрясение или просто сильный ушиб. По травмам остальных вопросов не возникает - они хорошо заметны, весьма чувствительны, с ушибом никак не спутаешь. Но вот ведь странно, уходят сообща, костер делают, лежанку делают, дабы сидеть этим несчастным, но помощи (ну там фиксации рук или чего еще) никто не делает. Никаких следов оказания помощи не выявлено!
Почему? Видимо потому, что травмы получены тогда, когда эту помощь оказать просто некому. Возможно эта часть группы действительно зачем-то отошла от другой, сама попала в передрягу номер 2, умерла от травм и замерзания. Вопрос, как 4 человека получили тяжелые ранения у ручья, от которого их уже никто не транспортировал, так и остается загадкой. Что за сила причинила столь сильные увечья (падение с берега в устью ручья, падение кого-либо на других участников, придавливание снегом в овраге (что очень многие отрицают).

Я вижу события той ночи примерно так:
ИМХО не стоит все сваливать на лавину (обвал). Ее сход вполне возможен, но едва ли привел к такой цепочке событий. Пострадавшие могли быть, но не очень сильно (оглушение, ссадины). Это согласуется с оставшейся целой палаткой, присыпанной снегом, спешным покиданием палатки в чем есть и травмой Слободина. По некрутому склону видимо не было необходимости отходить вбок - опасность повторной лавины (обвала) могла быть невелика, а вот замерзание без одежды и дров было много опасней. Поэтому группа выбрала КРАТЧАЙШИЙ путь до леса, пренебрегая другими опасностями. Далее видимо было разделение группы на 2 (может вторая, более одетая пошла разведать местность, обустроить ночлег). Далее потеря Слободина на склоне, поочередная попытка его найти, костер как сигнал и средство спасения. Затем гибель двух участников от переутомления и невозможности больше заготавливать дрова (кроме того, на Дятлове была куртка без рукавов, принадлежащая одному из костровых. Он мог отдать ее Дятлову для поиска Слободина, понадеявшись на костер и скорое возвращение Слободина и Дятлова. Далее трагедия со второй группой, ранение по непонятной причине. Далее финал.

[dima-ken]

При падении с карниза на камни в ручей - непонятно отсуствие травм конечностей - падая, инстинктивно руки вперед выставляются....