Помощь в определении интерьерных часов - Страница 360 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #3591  
Старый 13.05.2025, 22:24
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,929
Сказал(а) спасибо: 8,219
Поблагодарили 13,100 раз(а) в 6,313 сообщениях
Цитата:
Сообщение от boris250650 Посмотреть сообщение
День добрый, уважаемые форумчане.
Прошу помочь с датировкой и производителем этих часов.
Интересна композиция, рыцари, похоже с дароносицей. Верно ли?
С уважением, Борис.
Борис, здравствуйте!

С датировкой просто - начало 1850-х гг. А вот с сюжетом сложнее. Изображены некие исторические персонажи из средневековья, притом одежда их, хоть и изображена художником условно, скорее всего относится к периоду XII-XIII вв. На постаменте с неким "готическим собором", с которого срывает правый персонаж покров, изображен герб с дврянской короной (может быть маркиза и тп) - с тремя видимыми листовидными зубцами и двумя жемчужинами между ними. Герб напоминает гербы английских семей, но может принадлежать и любому другому европейскому семейству. Интересный аттрибут - шлем на голове у правого персонажа. Наверху у него дракон. Располагать драконов и прочее на шлемах было модным в средние века, особенно на турнирных доспехах, поэтому "зацепка" слабая. Вообщем, самым верным ключем я считаю герб - надо искать любителей геральдики, чтобы разгадали этот ребус. Может быть это "строители" Солсберийского собора или другой европейской святыни - загадка.

С уважением,
Олег
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oled за это сообщение:
boris250650 (14.05.2025)
  #3592  
Старый 14.05.2025, 00:50
boris250650 boris250650 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2024
Адрес: Венгрия Хайдусобосло
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Французские каминные.

Олег.
Огромное спасибо за Ваш любезный, исчерпывающий ответ.
С уважением, Борис.
Ответить с цитированием
  #3593  
Старый 14.05.2025, 10:47
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,929
Сказал(а) спасибо: 8,219
Поблагодарили 13,100 раз(а) в 6,313 сообщениях
Цитата:
Сообщение от boris250650 Посмотреть сообщение
Олег.
Огромное спасибо за Ваш любезный, исчерпывающий ответ.
С уважением, Борис.
Может будет интересно, немного еще деталей. Этот герб имеет отношение к истории Испании, так как на нем есть сегмент с вертикальными полосками - знаком арагонских семей. Корона Арагона объединяла значительную часть Пиренейского полуострова в средние века, а затем, объединившись с Кастильской короной, создало то, что будет называться королевством Испания. Вот тут про эти процессы можно почитать: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/787827

С драконом (или летучей мышью) венчающим шлем принято изображать Хайме I (Jaume I) - короля арагонского, более известного, как Хайме I Завоевателя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...BE%D0%BD%D0%B0)

Согласно легенде, летучая мыш защитила короля во время одной из битв с маврами, став его символом и символом арагонской короны. Вот тут размещена интереснейшая статья про это: https://umbloo.livejournal.com/471727.html

В Валенсии, на Майорке и во всех бывших владениях короны короля Хайме I очень почитают, ему установлено много памятников, на которых, как и в живописных источниках, он изображен именно в шлеме с драконом, в Валенсии проводится ежегодный праздник в его честь и тп. (https://maximdankov.ru/poezdki/espana/201608_jaume.php)



Почитается король Хайме I, прежде всего, за то, что сражался с арабами во времена Реконкисты, освободил множество территорий, в том числе остров Майорку и тп. Я думаю, что на часах изображен именно он, а готический собор, им "воздвигаемый" или "охраняемый" - аллегория католической веры. Хотя, надо сказать, что довольно скромный внешне Валенсийский собор очень напоминает своей архитектурой и небольшим объемом входного портала изображенный на часах храм, судите сами. В этом соборе, если кто не знает, хранится чаша Святого Грааля.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Aragon.jpg
Просмотров: 22
Размер:	397.4 Кб
ID:	3848016   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Catedral2BSanta2BValencia.jpg_image.jpg
Просмотров: 23
Размер:	93.9 Кб
ID:	3848017   Нажмите на изображение для увеличения
Название: apostles-gate-valencia-cathedral-plaza-de-la-virgen-valencia-spain-EBMK9H.jpg
Просмотров: 22
Размер:	487.4 Кб
ID:	3848018   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1200 (3).jpg
Просмотров: 21
Размер:	224.5 Кб
ID:	3848019  
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Oled за это сообщение:
aleks1960 (14.05.2025), boris250650 (14.05.2025), FT SHOOTER (14.05.2025), harris1969 (14.05.2025), TatynaS (14.05.2025)
  #3594  
Старый 14.05.2025, 15:39
boris250650 boris250650 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2024
Адрес: Венгрия Хайдусобосло
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Французские каминные.

Премного благодарен Вам, Олег.
Информация просто супер.
С уважением, Борис.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Герб и ещё фото.
И ещё раз благодарю, Олег.
А кто производитель, фирма?
С уважением, Борис.

Фото герба.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

И это не массовое производство.
А вероятно, носило заказной характер?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-3b017f3b92491411d6e08ba2ecfcca77-V.jpg
Просмотров: 28
Размер:	335.0 Кб
ID:	3848099   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-e078d9db8c8df0f9397b9044cb7554c5-V.jpg
Просмотров: 24
Размер:	414.0 Кб
ID:	3848100   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-d379bdf158c16c9ad6d71b3cdf4ce40c-V.jpg
Просмотров: 25
Размер:	361.1 Кб
ID:	3848101   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-15ea505eeba1b8702e1157b84c07a4a2-V.jpg
Просмотров: 27
Размер:	436.7 Кб
ID:	3848102   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0cc8052d4df2454f6e83dea6e47ee4e6-V.jpg
Просмотров: 24
Размер:	325.5 Кб
ID:	3848103  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! boris250650 за это сообщение:
Oled (14.05.2025)
  #3595  
Старый 14.05.2025, 16:05
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,929
Сказал(а) спасибо: 8,219
Поблагодарили 13,100 раз(а) в 6,313 сообщениях
Цитата:
Сообщение от boris250650 Посмотреть сообщение
Герб и ещё фото.
И ещё раз благодарю, Олег.
А кто производитель, фирма?
С уважением, Борис.

Фото герба.
Вообще, "собор" и правда напоминает средневековый реликварий, например известнейшая во Франции рака (или ковчег) Св. Таурина выглядит очень похоже. Естественно, художник мог использовать знакомые образы просто потому, что они подходили по времени, эпохе. Та же самая рака Св. Таурина была изготовлена в 13 веке. На Вашем фото видно, что "собор" стоит неровно на постаменте, а также справа у него некая "лестница", напоминающая те, что бывают в католических храмах: они ведут на кафедру, откуда священник произносит проповедь.

По производителю: на циферблате и механизме написано "Hry (Henry) Marc a Paris”. Анри Марк, судя по всему, в период 1840-80 гг. владел крупным торговым домом и мастерской, изготавливал интерьерные часы в различной стилистике, в том числе и каретные. Множество часов с подписью его мастерской находятся на просторах Интернета (https://www.antiques-atlas.com/antiq...er/henry_marc/). А про саму фигуру Анри мало что можно найти. Более того, похоже, что в самом Париже, несмотря на подпись, не было такого торгового дома, так как по адресным книгам он не прослеживается. Судя по имени, Анри был уроженцем Швейцарии, а отсюда рождается предположение, что он просто подписывал свои часы "в Париже" для придания веса имени.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2025-05-14 152807.jpg
Просмотров: 26
Размер:	192.0 Кб
ID:	3848105   Нажмите на изображение для увеличения
Название: images (11).jpg
Просмотров: 27
Размер:	10.9 Кб
ID:	3848106   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15995718379_af53c243bd_b.jpg
Просмотров: 29
Размер:	314.0 Кб
ID:	3848107   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Genf_-_Cour_de_Saint_Pierre_-_Kathedrale_St_Peter_-_Kanzel_IMG_0800.jpg
Просмотров: 20
Размер:	430.2 Кб
ID:	3848110  
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Oled за это сообщение:
boris250650 (14.05.2025), harris1969 (14.05.2025)
  #3596  
Старый 14.05.2025, 16:35
boris250650 boris250650 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2024
Адрес: Венгрия Хайдусобосло
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Французские каминные

Интересно.
А как Вы полагаете, Олег.
Это часы заказные или массового производства.
Редки ли?
С уважением, Борис.
Ответить с цитированием
  #3597  
Старый 14.05.2025, 16:59
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,929
Сказал(а) спасибо: 8,219
Поблагодарили 13,100 раз(а) в 6,313 сообщениях
Борис, заказные часы, как мне кажется, отличались намного более высоким качеством проработки деталей, золочения и пр. Эти часы скорее типовые, делались для определенных рынков (типа для продажи в Испании), под вкусы местной публики.
О редкости судить сложно, но лично я именно такого сюжета еще не встречал.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oled за это сообщение:
boris250650 (14.05.2025)
  #3598  
Старый 14.05.2025, 18:38
Аватар для tanamuna
tanamuna tanamuna вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 64 раз(а) в 51 сообщениях
Каминные часы с фонтаном

Прошу помочь в определении:
1.Страна
2.Дата
3.Момент срабатывания фонтана
4.Если механизм выступает за пределы корпуса,значит ли это что они должны находиться под стекляным колпаком.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20250514_161233.jpg
Просмотров: 53
Размер:	515.1 Кб
ID:	3848204   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20250514_161223.jpg
Просмотров: 68
Размер:	261.9 Кб
ID:	3848205   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20250514_161259.jpg
Просмотров: 55
Размер:	576.8 Кб
ID:	3848206   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20250514_161139.jpg
Просмотров: 57
Размер:	280.5 Кб
ID:	3848207  
Ответить с цитированием
  #3599  
Старый 14.05.2025, 19:35
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,929
Сказал(а) спасибо: 8,219
Поблагодарили 13,100 раз(а) в 6,313 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tanamuna Посмотреть сообщение
Прошу помочь в определении:
1.Страна
2.Дата
3.Момент срабатывания фонтана
4.Если механизм выступает за пределы корпуса,значит ли это что они должны находиться под стекляным колпаком.
Владимир, приветствую!

Классные часы. Это франция, Париж, период правления Наполеона I, превосходная работа по бронзе. Я не встречал еще такой модели и могу предположить, что эти часы были заказаны для подарка во Франции какому-то российскому чину или вельможе. Но должны же быть еще и крылья у этого орла? Остались отверстия крепления?

Мастерская-ателье часовых дел мастера Бергмиллера (а имя на циферблате должно читаться именно так, но написано с ошибкой "Bekgmiller a Paris"), располагалось на rue du Petit-Lion Sanit-Sauveur, как минимум, с 1810 (вероятнее всего с конца 1790-х) по 1830-е годы, и была наследницей известнейшего мастера Рувьера - Rouviere, часовщика короля Луи 16.

Механизм, который сейчас установлен, гораздо более поздний, 1860-80 годов, очевидно, в подборе. Фонтан должен иметь свой механизм, который запускался во время боя часов с помощью механической связи с основым механизмом, которая сейчас, видимо, утеряна.

Некоторые примеры его часов из Интернета:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2004076_3L.jpg
Просмотров: 27
Размер:	94.3 Кб
ID:	3848259   Нажмите на изображение для увеличения
Название: H19414-L362959559_original.jpg
Просмотров: 31
Размер:	552.3 Кб
ID:	3848260   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ap-013-482.jpg
Просмотров: 32
Размер:	337.6 Кб
ID:	3848261   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ap-013-482-1.jpg
Просмотров: 28
Размер:	471.3 Кб
ID:	3848262  
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
  #3600  
Старый 14.05.2025, 19:55
Аватар для tanamuna
tanamuna tanamuna вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 64 раз(а) в 51 сообщениях
Спасибо огромное!!!!,да мех более поздний и связи между двумя механизмами нет!)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! tanamuna за это сообщение:
Oled (14.05.2025)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь по старинным часам Rimkus Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 09.06.2019 21:42
Вопросы по старинным механизмам Anth Старинные часы и карманные часы 69 16.12.2018 18:35
Вопрос по старинным каминным часам Valtera1 Интерьерные часы 9 16.07.2013 19:11
Проконсультируте по старинным часам Omega priblud Omega 13 13.03.2013 20:12
Подскажите приличные аукционы по старинным и интересным часам tradeeee Старинные часы и карманные часы 2 12.07.2007 14:31


Часовой пояс UTC +3, время: 06:32.