Кино, которое цепляет... - Страница 360 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Закрытая тема
 
Опции темы
  #3591  
Старый 12.02.2015, 23:23
Sergei1980 Sergei1980 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Tamil Nadu, India
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 36,560
Поблагодарили 55,280 раз(а) в 15,303 сообщениях
deathinjune
Очень жестко!
Но справедливо
  #3592  
Старый 13.02.2015, 00:31
Аватар для Drinkinss
Drinkinss Drinkinss вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 2,643
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 12,623 раз(а) в 3,622 сообщениях
Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
Я вот тоже со второго раза почти досмотрел. Признаться, не без влияния недавних прений на форуме. В первый-то раз не осилил...
Ну чтож, пока все корректно, человек вы вменяемый, так что давайте подискутируем.


Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
В итоге соглашусь: фильм оставляет сильное впечатление. Впечатление, что сильно изрядно наелся г...на.
Ну это вопрос, кому, что нравится. Не наелись ли вы того же самого, когда смотрели Реквием по мечте, например? Или Черный лебедь с Натали Портман? Мне нравится не только развлекательное кино, где мир дружба жвачка и хеппи енд. Мне нравится всякое кино. И такое, и такое.

Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
Соглашусь. Мне тоже не показалось, что прям таки антироссийское кино: история вполне, в потенциале, международная. Ее можно было бы снять и в другой стране, и даже в другую эпоху, изменились бы лишь антураж, костюмы, диалоги.
Речь не только о конфликте человека и левиафана (государственной машины). А еще и о том, например, что все бухают, как черти. А потом бухими садятся за руль ("я же ДПС"). Так что сугубо российские реалии тоже отражены.

Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
С этим согласиться никак не могу. Образы героев совершенно "картонны" и одномерны, живых людей, к которым можно было бы испытывать эмпатию, увы, в фильме нет. Зато есть плоские ходячие шаблоны, причем поданные так, что невольно вспоминаются слова Раневской: "Мелко плаваете, жопу видать". Эти слова блестяще описывают происходящее на экране безобразие.
Вы меня извините, но образ семьи гаишника и его жены - это 146% попадание в образ среднестатистической (не слишком образованной и процветающей) российской семьи. Каков прототип - таков и образ. Картонка.

Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
И тут претензия не к актерам, выполняющим режиссерские указания, а непосредственно к господину режиссеру, очевидно принимающего своих зрителей за идиотов, не способных следить за развитием сложных "живых" характеров. Однако режиссера можно понять: комикс - он завсегда проще-с для восприятия-с.
Хорошо. Приведите пример нешаблонного и некартонного образа в российском кинематографе. Из чего-нибудь, снятого за последние 20 лет. Да что там, давайте и советские фильмы возьмем. Новосельцев из служебного романа - карикатура в чистом виде. Фильш шедевральный.

Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
А вот что повеселило, так это явная (хоть и не лежащая на поверхности) схожесть этой киноподелки с бывшей недавно в моде полустыдливой литературной порнушкой под названием "50 оттенков серого". Сам подход, используемый авторами, одинаков.
Не очень понимаю, как можно сравнивать цельное авторское кино с идеей, смыслом и настоящей операторской работой с порнухой, рассчитанной на массового американского зрителя, который в кино ходит, чтоб пожевать попкорн.

Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
Понимаете какая штука: в реальной жизни, а не в примитивизированном до неприличия звягинцевском мирке, все люди неоднозначны. Людские характеры и жизненные проявления людей различны и многомерны.
Ну давайте несколько примеров мастерских вещей с многообразными образами накидаем? Чтоб я понял на примере, что вы имеете в виду. Желательно, что-нибудь заезженное и распространенное. Чтоб все знали.

Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
Снято - да, вполне неплохо. И кадры, действительно, есть весьма интересные: явные цитаты из маститых киноевропейцев (скандинавов преимущественно ). Осмелюсь предположить, что сделаны эти кадры с расчетом на определенных членов жюри определенных МКФ.
Ну слава богу. На этом сошлись.

Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
И происходит это не потому, что фильм "антироссийский" или "антиклерикальный", не потому, что он показывает моих соотечественников в малоприглядном виде (видал и не такое), не потому, что это "чернуха" (есть по-настоящему замечательные картины, сделанные в этом ключе); и не потому даже, что фильм этот явно меркантилен (раньше такой подход называли замечательным словом "подличать"), - это всё пустяки, был бы фильм хороший. Но вот именно ЭТОТ конкретный фильм - и именно как фильм - Г...НО. Пустышка.
Видимо, плохо Звягинцев учился у нашего мэтра МихАлкова, ох плохо...

Впрочем, современному зрителю, похоже, и такого уровня в кино, претендующем на звание "серьезного", нынче уже достаточно.
Зря вы так. Ценителя "серьезного" кино снобизм не красит.
__________________
Rolex Submariner Bicolor, Rolex Datejust, Panerai PAM 1624, Zenith Defy Swizz Beatz
  #3593  
Старый 13.02.2015, 00:35
Sergei1980 Sergei1980 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Tamil Nadu, India
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 36,560
Поблагодарили 55,280 раз(а) в 15,303 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Drinkinss Посмотреть сообщение
это 146% попадание в образ среднестатистической (не слишком образованной и процветающей) российской семьи. Каков прототип - таков и образ. Картонка.
Фильм-сериал "Сваты" не смотрели?
там примерно такое же попадание, на 145,9%
И еще мноооого таких "фильмов" с попаданиями есть.

чем меньше калибр режиссера и нравственность фильма, тем чаще эксплуатируется образ "среднестатистической, быдловатой и недалекой российской семьи"
  #3594  
Старый 13.02.2015, 01:21
Аватар для deathinjune
deathinjune deathinjune вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Горки-10, МО
Сообщений: 10,830
Сказал(а) спасибо: 6,976
Поблагодарили 11,516 раз(а) в 6,172 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Drinkinss Посмотреть сообщение
... давайте подискутируем...

Не очень понимаю, как можно сравнивать цельное авторское кино с идеей, смыслом и настоящей операторской работой с порнухой, рассчитанной на массового американского зрителя, который в кино ходит, чтоб пожевать попкорн...
На мой взгляд, "Левиафан" и "50 оттенков серого" - вещи совершенно одинаковые по сути своей, хоть и рассчитанные на несколько различную аудиторию. По крайней мере, это явления одного порядка. Увы, таковы гримасы развитого постмодернизма. Мне, наверно, не удалось донести эту мысль в своем предыдущем многословном посте. Хотя вроде именно это и пытался сделать.


Цитата:
Сообщение от Drinkinss Посмотреть сообщение
... Зря вы так. Ценителя "серьезного" кино снобизм не красит.
Честное слово, никакого снобизма. Лишь высказал свое частное мнение. Оно состоит в том, что зрительский уровень ценителей серьезного кино, к сожалению, сильно упал за последние годы. Упал вместе с уровнем серьезного кино. Zeitgeist, видимо, таков, ничего не поделаешь.


Цитата:
Сообщение от Drinkinss Посмотреть сообщение
... Ну давайте несколько примеров мастерских вещей с многообразными образами накидаем? Чтоб я понял на примере, что вы имеете в виду. Желательно, что-нибудь заезженное и распространенное. Чтоб все знали...
Сорри, ничего в голову сейчас не приходит, кроме всем известной древней классики наподобие "Телохранителя" Куросавы или "Мама Рома" Пазолини . Но Вы, наверно, какое-то другое кино имели в виду.
__________________
There is no bond that can unite the divided but love: all else is a curse.
  #3595  
Старый 13.02.2015, 01:40
Аватар для Drinkinss
Drinkinss Drinkinss вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 2,643
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 12,623 раз(а) в 3,622 сообщениях
Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
Честное слово, никакого снобизма. Лишь высказал свое частное мнение. Оно состоит в том, что зрительский уровень ценителей серьезного кино, к сожалению, сильно упал за последние годы. Упал вместе с уровнем серьезного кино. Zeitgeist, видимо, таков, ничего не поделаешь.
Да само собой, и трава раньше зеленее была, и книжек люди больше читали, и зрительский уровень был выше, и вообще все было по другому. Единственное, что не поменялось, так это то, что раньше люди средних лет точно так же говорили, что "а вот раньше..."

Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
Сорри, ничего в голову сейчас не приходит, кроме всем известной древней классики наподобие "Телохранителя" Куросавы или "Мама Рома" Пазолини . Но Вы, наверно, какое-то другое кино имели в виду.
Нет, разумеется я имел в виду что-то современное. Касабланка, Мост через реку Квай и Гражданин Кейн имеет к современному кино такое же отношение, как "Тристан и Изольда" и "Беовульф" - к литературе 20-го века.
__________________
Rolex Submariner Bicolor, Rolex Datejust, Panerai PAM 1624, Zenith Defy Swizz Beatz
  #3596  
Старый 13.02.2015, 02:08
Аватар для deathinjune
deathinjune deathinjune вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Горки-10, МО
Сообщений: 10,830
Сказал(а) спасибо: 6,976
Поблагодарили 11,516 раз(а) в 6,172 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Drinkinss Посмотреть сообщение
... разумеется я имел в виду что-то современное. Касабланка, Мост через реку Квай и Гражданин Кейн имеет к современному кино такое же отношение, как "Тристан и Изольда" и "Беовульф" - к литературе 20-го века.
А в чем принципиальная разница-то с современным кино? И причем здесь "Беовульф"? Боюсь, не совсем понял Вашу мысль.
К примеру, ту же "Стачку" Эйзенштейна можно бесконечно пересматривать, хоть и снят этот фильм в 1925 г.... Или "Крестного отца" Копполы, или "Взвод" Стоуна. Или "Легенды осени" Цвика и "Свадьбу в сезон дождей" Миры Наир, если из кина попроще и помелодраматичнее.
Что поменялось с тех времен, кроме разве что нынешнего большего "смешения языков" (образно выражаясь) в культурном пространстве?

Кино с до некоторой степени условными персонажами, но при этом невероятно затягивающее и человечное, посовременнее, 1992 г. - "Жизнь богемы" Каурисмяки.

ОК. Посовременнее и почернушнее: Ex Drummer. Хотя, наверно, некорректный пример, т.к. совсем сложный фильм...

ОК. Чернуха шибко попроще Экс-Драммера, но про живых, реальных все-таки людей, за которых причем у авторов фильма душа болит: "Гайцы" Войчеха Смажовски.

Еще попроще и как бы помолодежнее: "Северо-Запад", 2013-й год.

Посложнее, поабстрактнее и повозрастнее: "Довольно добрый человек", 2010 г. Этот фильм необходимо смотреть ТОЛЬКО в оригинале (с субтитрами).
__________________
There is no bond that can unite the divided but love: all else is a curse.
  #3597  
Старый 13.02.2015, 04:11
Аватар для Alexgotvald
Alexgotvald Alexgotvald вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,765
Сказал(а) спасибо: 5,370
Поблагодарили 46,991 раз(а) в 7,909 сообщениях
Вчера смотрел "Крестного отца"
Опять шедевра не увидел. Уж извините.

"Легенды осени" это которые с Хопкинсом-Питтом-Ормонд?
С точки зрения кинокритика абсолютно слабый фильм. Питт - душка, Хопкинс - Хопкинс, Джулия переигрывает.
Но для обывателя, не лишенного сентиментальности, - отлично, конечно.
Сам смотрел несколько раз и каждый раз плакал.

Ктати, оба эти фильма это ж типа саги
И здесь подвох: когда зртель просидел три часа на попе и не уснул, его уже подмывает причислить кино к ряду шедевров

Почти всё остальное, что Вы назвали, судя по всему, "кино не для всех". А значит, не пытайтесь убедить большинство, что это конфетка, а то, что ему, большинству, нравится, есть, наоборот, фигня. Не убедите, еще и чудиком прослывёте.

Левиафан не смотрел
Про глобус не смотрел
Вообще, российское кино не смотрю. Не знаю, почему..
Может, от того, что вообще мало кино смотрю, а потому, размениваться на всякие Сталинграды времени жалко..
Жена только таскает каждый год утром первого января на очередные "Ёлки". Но я там честно сплю

Единственным современным российским актером, на которого не противно смореть, считаю Виктора Сухорукова. А, ну и Петр Мамонов еще нравится
__________________
Полетаем?
  #3598  
Старый 13.02.2015, 04:44
Аватар для deathinjune
deathinjune deathinjune вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Горки-10, МО
Сообщений: 10,830
Сказал(а) спасибо: 6,976
Поблагодарили 11,516 раз(а) в 6,172 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexgotvald Посмотреть сообщение
... "Легенды осени" это которые с Хопкинсом-Питтом-Ормонд?...
Они самые.

Цитата:
Сообщение от Alexgotvald Посмотреть сообщение
...С точки зрения кинокритика абсолютно слабый фильм...
Но для обывателя, не лишенного сентиментальности, - отлично, конечно.
Сам смотрел несколько раз и каждый раз плакал...
Да я и не причисляю этот фильм к шедеврам мирового кинематографа, но ведь сколько раз пересматривал, и каждый раз цепляет не по детски. Очень хорошее кино. Ну а кинокритики пусть и дальше зарабатывают себе на жизнь как умеют. Работа у них такая.

Вообще этот фильм я для затравки, так сказать, привел в пример уважаемому Drinkinss, пытаясь разобраться, что же он имел в виду, говоря о том, что ""Мост через реку Квай и Гражданин Кейн имеет к современному кино такое же отношение, как "Тристан и Изольда"". (с) Специально привел пример отнюдь не "артхаусного", но не примитивного и трогательного фильма о том, что неподвластно времени и от времени не зависит. Как мне кажется.


Цитата:
Сообщение от Alexgotvald Посмотреть сообщение
... "кино не для всех". А значит, не пытайтесь убедить большинство, что это конфетка... Не убедите, еще и чудиком прослывёте...
Ну, не скорее, чем в случае если бы я осмелился НЕ считать "Крестного отца" шедевром.

Цитата:
Сообщение от Alexgotvald Посмотреть сообщение
Вчера смотрел "Крестного отца" ...шедевра не увидел...

А если серьезно, то у меня как-то не получается делить кино на кино и "кино не для всех" или "артхаус". Для меня есть хорошее кино, а есть кино похуже, а есть совсем плохое кино. Другой разницы, если по существу, то и не вижу.


Цитата:
Сообщение от Alexgotvald Посмотреть сообщение
...Единственным современным российским актером, на которого не противно смореть, считаю Виктора Сухорукова... и Петр Мамонов...
ИМХО, это больше фрики (в хорошем смысле, конечно ), чем актеры. Из современных российских актеров, на мой взгляд, Сергей Гармаш гораздо помощнее.
__________________
There is no bond that can unite the divided but love: all else is a curse.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! deathinjune за это сообщение:
Alexgotvald (13.02.2015), Zhan19 (13.02.2015)
  #3599  
Старый 13.02.2015, 13:08
Аватар для Alexgotvald
Alexgotvald Alexgotvald вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,765
Сказал(а) спасибо: 5,370
Поблагодарили 46,991 раз(а) в 7,909 сообщениях
Цитата:
Сообщение от deathinjune Посмотреть сообщение
Сергей Гармаш гораздо помощнее.
Фрики.... Так актер и должен быть фриком. Иначе, как его запомнишь?

Опять же, фрик и переигрывать - разные вещи

Сухоруков фрик? ОК. Но он органичен в каждой роли и в кино и на театральной сцене
Гармаш брызжет слюнями и орет хрипло, надрывно и на подмостках и на экране.
И если на театральной счене такой гротеск еще можно "простить" (хотя я лично считаю, он и там пережимает), то в кино он этим всем, есичестно, уже утомил. Однообразен и неинтересен. ИМХО.

О! Я вспомнил, почему перестал смотреть российское кино: когда появился Машков и когда вдруг постарел Меньшиков. Их много снимали и я всякий раз видел на экране не персонажей, а самих актеров. Потом к ним Хабенский присоединился. Ну не получалось у них с перевоплощение.

Но Машков реабилитировался в "Идиоте" для меня. Миронов там тоже молодец.

О! Бероев мне еще нравится. Душка он
__________________
Полетаем?
  #3600  
Старый 13.02.2015, 14:21
Аватар для deathinjune
deathinjune deathinjune вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Горки-10, МО
Сообщений: 10,830
Сказал(а) спасибо: 6,976
Поблагодарили 11,516 раз(а) в 6,172 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexgotvald Посмотреть сообщение
... Гармаш... Однообразен и неинтересен. ИМХО... Миронов... молодец...
Насчет Гармаша не согласен, а вот насчет Миронова таки поддерживаю!

С Гармашем не смотрели "Механическая сюита" (Месхиев)? Великолепно же сыграл...
__________________
There is no bond that can unite the divided but love: all else is a curse.
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Часы и кино...)) Perplexer Офтопик 630 09.06.2025 19:25
Штурманские в кино+ Vlad106 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 0 03.03.2010 00:09
Longines в кино astartes Longines 4 13.02.2010 02:07
Время, про которое нельзя забыть Ego Интерьерные часы 0 08.09.2008 10:21


Часовой пояс UTC +3, время: 14:24.