Япония и Швейцария, дружба и конкуренция!

[gromm]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

не может продать

Ключевая фраза))) Поэтому о Ролексе можно пока не упоминать.)))

Сообщение от gromm

Ключевая фраза))) Поэтому о Ролексе можно пока не упоминать.)))

в Вашей фразе, ключевое слово "пока", при этом с рядом оговорок )

немного отвлекусь от темы: пару-тройку лет, я назад общался с д.т.н., преподавателем одного из технических вузов СПб, занимающегося металлообработкой.
с его слов за последние годы станкостроение в области металлообработки сильно развилось, то оборудование, что несколько ранее существовало чуть ли в единичных экземплярах, сейчас запросто можно встретить на самых небольших производствах.
рынок металлообрабатывающего оборудования перенасыщен, посему, имея достаточное финансирование, можно запросто открыть/расширить/модернизировать производство по последнему слову техники.

отступление от общей канвы темы, дано для понимания того, что если продукция твоего производства будет востребована от слова очень, то наладить, с технической стороны вопроса, выпуск чего бы то ни было в части металлообработки - не такая большая проблема, как её порой рисуют.

склонен считать, что в часовом бизнесе (кстати достаточно плотно связанного с металлообработкой), ситуация если не точно такая же, то весьма схожая.
тем паче, что речь идёт о Сейко, которая далеко не новичок в этом бизнесе, безусловно имеет собственные ноу-хау и вряд ли стоит на месте в части дальнейших исследований.

[Lonely Fox]

Сообщение от Rassim

На этом можно поставить точку.
У нас нет должной аргументации, чтобы его опровергнуть.

Значит равные конкуренты.

Кто знает, что он имел в виду, говоря о конкуренции с Ролексом? Это же хитросплетенные японцы. Дети восходящего Солнца.
Это Ролекс один и един. А Сейко - большая компания со множеством подотделов очистки. Может быть, имелась в виду конкуренция на уровне ГС, а может быть, на уровне Ориента))))

Возможно, я жертва маркетинговых ухищрений и Сейко, и Ролекса (и даже точно так и есть), но я не воспринимаю ГС и Ролекс как конкурентов. Как минимум, они ориентированы на разные целевые группы, пусть и похожие по размеру кошелька. Ролекс, так уж сложилось, частенько покупают любители понтов, это не плохо и не хорошо, это правда, это темная сторона успеха Ролекса. А вот ГС любители понтов не купят никогда. Потому что это "все навсего" Сейко.

[Rassim]

Сообщение от Lonely Fox

Может быть, имелась в виду конкуренция на уровне ГС, а может быть, на уровне Ориента))))

На уровне Ориента уже давно на равных с Ролексом как по обьему продаж, так и по точности хода { если бы это было бы не так, то не было бы и срачей на нашем форуме Ролекс супротив Ориента - одни из самых распространенных кстати срачей}.
На уровне GS только по деньгам судить однобока.
По точности хода GS превосходит Ролекс настолько, насколько Ролекс превосходит GS по объему продаж.

Это все отговорки, что Ролекс не хочет просто на такой уровень выходить.
Не не хочет, а именно что не может!
И как следствие - не хочет. Нет научно-технического потенциала, нет инженерной базы, нет ничего - потому и не может! и не хочет.

И еще - как только про одну сторону "конфликта" говорят отговорку "вон мол они не хотят, а так то моооогут, но не хотят", так сразу же такая же отговорка применима и к другой стороне.
Потому как не бывает, чтобы одни не хотели (на добровольных началах), а другие вот из кожи вон лезли...


Я бы давно собрал хороший сет из Ориента, если бы они не уступали немного по браслетам Ролексу.

А ролекс как назло не делает унифицированных браслетов, пригодных и на Ориент тоже.

[gromm]

Сообщение от Rassim

Это все отговорки, что Ролекс не хочет просто на такой уровень выходить

Да вышел. Че там выходить-то. Да и не уходил с этого уровня. Это как раз у ГС ничего нового.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

можно запросто открыть/расширить/модернизировать производство по последнему слову техники.

Все можно. Только время нужно. На разработку того же калибра под другой масштаб производства. Одно дело "доработать по месту", ручная шлифовка, ручная регулировка, кожаные столы, все дела. Другое дело- конвейер под массовое производство. Там принципы конструирования совсем другие.

Сообщение от gromm

Одно дело "доработать по месту", ручная шлифовка, ручная регулировка, кожаные столы, все дела. Другое дело- конвейер под массовое производство. Там принципы конструирования совсем другие.

тут ещё вопрос, а нужно ли японцам массовое производство в секторе элитных часов?
повсеместный спад продаж уже имеет место быть, многих игроков серьёзно лихорадит, кто знает, что будет дальше.

потом, в часовом деле многие операции как нельзя лучше выполняются именно человеческими руками.
в рамках той же СвочГрупп, наиболее выдающиеся часы выполнены с немалой долей ручного труда.

[Connect]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

речь шла про достижения последних 15 лет.
а калибрам названным Вами, более 40 лет от роду. новых, скажем так, доступных калибров у Зенита нет.
от того и приходится им порой корпусить Селлиту.

если рассматривать калибры выпущенных 30-50 лет тому назад, то у Сейко и Ситизена можно увидеть целый ряд интереснейших разработок среди которых имеются и механические хронографы с колонным колесом, будильники и часы с прочими усложнениями, большинство из которых, к великому сожалению, лежат под сукном.


1. зачем гадать? поживём - увидим.
2. что касается скидок, то тут дело не в хорошей или плохой жизни, а в способе продвижения товара. целый ряд марок назначают за свои часы изначально заоблачную цену, которая в процессе продаж существенно снижается до реального уровня.

Со слов Андрея Бабанина все не так получается: "Что у ЕТА? 2892, 7750 6497 - три безусловно удачных калибра, один из которых весьма тонок, а другой хронограф. А что Сейко предоставит, в том же сегменте до 1500 долл? В-общем, из механики лишь вариации с известной кинематикой, еще МЕГАНЕУДАЧНЫЙ калибр на базе ГС. Как ни крути ЕТА пока сильнее. "
Я Вас раза три просил прокомментировать его слова. Странно, что человек ремонтирующий часы и имеющий непререкаемый авторитет такого как Вы в японских калибрах не заметил. Почему? Кстати, мой знакомый часовщик такого же мнения о япах как и Бабанин.
И у Ролекса нет доступных калибров, с чего бы это? ))) Зенит на своем сайте сравнивает свои часы с Ролексом, а не с Лонжином или Орисом. Доступных калибров у Зенита не будет, это бренд класса люкс. Пока швиссы зарабатывают столько бабла беспокоится им нечего, не Гранд Сейки им же бояться с их мизерными продажами? Зачем им уходить от 7750 или 2892? Им Омеги хватает для этого, для разработки новых калибров.
Насчет поживем увидим- я готов пари заключить по этому вопросу. Я говорю что в ближайшие 10 лет продажи Гранд Сейка сильно не увеличатся и не станет ГС престижными часами. Иными словами до продаж Ролекса Гранд Сейке будет как до луны.
Что касается скидок, то почему то на Лонжин, Таг, Омегу, Брайты, Ролексы... и другие популярные бренды я таких скидок не видел, максимальная до 50% и то на некоторые модели, а на ФК- почти на все модели огромные скидки, странно!

Сообщение от Connect

Со слов Андрея Бабанина все не так получается: "Что у ЕТА? 2892, 7750 6497 - три безусловно удачных калибра, один из которых весьма тонок, а другой хронограф. А что Сейко предоставит, в том же сегменте до 1500 долл? В-общем, из механики лишь вариации с известной кинематикой, еще МЕГАНЕУДАЧНЫЙ калибр на базе ГС. Как ни крути ЕТА пока сильнее. "

нмв, слова ув. А. Бабанина несколько устарели. обстановка изменилась. если посмотреть на продукцию ЕТА, то калибр 7750 постепенно покидает бюджетный сегмент, уступая место пластиковому неремонтопригодному C01.211.
что за меганеудачный калибр у ГС - мне неведомо, это у автора приведенных Вами строк надо спросить.
пожалуй, что действительно, вызывает вопросы - так это разрыв в линейке калибров Сейко между 6R15 и 8R**. ну и конечно отсутствие бюджетного хронографа тоже имеет место быть.
полагаю, что тут стоит упомянуть Ситизен, который вывел на рынок калибры серии 9***, которые имеют богатый функционал, и по мнению мастеров, в определённой мере могут составить конкуренцию популярным калибрам ЕТА 2892, 2824-2, 2836-2. Это что касается механики.

А вот в кварце, японцы существенно обогнали швейцарцев. Но почему-то об этом любители свиссов вспоминать не любят

Сообщение от Connect

Пока швиссы зарабатывают столько бабла беспокоится им нечего, не Гранд Сейки им же бояться с их мизерными продажами?

не пойму, с чего это многие прицепились за продажи часов, прибыли компаний и т.п?
человек, часы на руке носит, а не отчёт о финансовых показателях.
пускай владелец компании Ролекс носит одноимённые часы на своём запястье, у него по сути иного выбора нет.
а у потребителя есть выбор, так что давайте говорить о параметрах часов: качество, точность, внимание к деталям и прочие моменты.
вот тут и оказывается, что ГС, как минимум ничуть не хуже Ролексов и Омег, а по некоторым параметрам пожалуй будет даже и лучше изделий раскрученных брендов.

[gromm]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

А вот в кварце, японцы существенно обогнали швейцарцев. Но почему-то об этом любители свиссов вспоминать не любят

В этом вопросе мы не договоримся. Стена непонимания в этом вопросе)))) Если в двух словах, а чего нет у швиссов в кварце? ГыПиЭса?
Тут видим просто разный подход в продажах кварцевых часов . Как в анекдоте "...они не торгуют семечками, а я не даю денег взаймы". Ипонцы до одури шпигуют часики чем попало ,и пытаются на этом выдавить денюжек побольше. При этом базовые, бюджетные калибры не блещут . Ничем они не лучше швиссовских. И железных, и пластиковых, и железно-пластиковых. Тиссо клепает себе Ти-Тач и хватает за глаза. Функционал не хуже, если не лучше. При этом уникальный интерфейс. Который Ситизен на кукушке попробовал и обломался. У Asulab наработок и патентов с 70-х годов выше крыши. Тот же Спринг Драйв. Не делают- значит не нужно. Автокварц отмели, не продается он в швиссовской ассортиментной матрице.)))

Сообщение от gromm

В этом вопросе мы не договоримся.

Андрей, у Вас неконструктивная позиция.
Система51 - по Вашему это прорыв, японцы как прознали про неё, так прямо стали стучать лысиной по паркету.
А ГПС, спринг-драйв, вечный календарь, самый точный в мире кварц, радиосинхронизация, эко-драйв, префекс и прочее - это всё фигня, дескать оно никому не надо.

Не нужен вам ГПС и прочие японские технические навороты - не покупайте ну или довольствуйтесь ТиТачем с проблемным экраном и скромной водозащитой. Мне вот, например, даже с доплатой часы с эрзац Системой51 не нужны.