"Страшно далеки они от народа..."

[Drinkinss]

Сообщение от Subslim

"Кредиты – зло!".

Вы упорно продалжаете приписывать оппонентам некий тезис, который придумали сами, и горячо его опровергать. Это даже не разговор глухого со слепым, это ваш разговор с самим собой. А закончить свое участие в теме хотелось бы очень классной еврейской пословицей:
"С деньгами не так хорошо, как без них плохо" (С) )

[Subslim]

Сообщение от Drinkinss

Вы упорно продалжаете приписывать оппонентам некий тезис, который придумали сами, и горячо его опровергать. Это даже не разговор глухого со слепым, это ваш разговор с самим собой.

Да ладно, ???

Сообщение от Drinkinss

В любом случае, мне никто так и не ответил на вопрос, как так получается, что б-во от кредитов выигрывает (это ваше утверждение), а банковская система, отдельно взятая в РФ, и глобально взятая во всем мире, приносит своим акционерам ежегодную чистую прибыль, причем в реальном выражении (т.е. выше уровня инфляции). Вот она зарабатывает прибыль, практически в каждой стране (если отбросить локальные стрессы), а кто за это платит? Меньшинство? От вас последует какая-то логика расчета? Что-то мне подсказывает, что нет.

В самом деле, ?

[Baroque]

Кредиты не зло этого никто не утверждал поначалу.
Потребительский кредит на товары роскоши или модные аксессуары, это инфантилизм в чистом виде.
Кредитоваться на часы еще больший инфантилизм. Даже не представляю кто там делает, но это однозначно будет человек без семьи и конкретных обязательств с ярковыраженным "хочу" но не имеющий возможности удовлетворить свое хотение - типичные признаки инфантилизма.

[Misha70]

Хватит Вам господа спорщики. Тема началась с подделок, а заканчивается вообще какой то кредитной политикой.
Спор тут бесполезен, сейчас грянет кризис и всех вас рассудит, кто прав а кто нет. Суть в том, что любой шаг должен быть оправдан. Имея однушку на окраине города и работая, условно говоря сантехником, если человек в здравом уме и трезвом рассудке не будет покупать себе в кредит Патек или Ролекс, да и в банках тоже не идиоты, такой суммы при его доходах ему просто не дадут. Так же как не имея за душой мат.базы брать в кредит Порш Панамеру, при том что можно взять Ладу, или какую нибудь недорогую б.у. иномарку, по меньшей мере идиотизм.
Мало взять что то дорогое, надо это еще и потянуть содержать. В часах это репассаж, в машинах это страховка, налоги, бензин и ТО.
На мой взгляд при нестабильности нашей экономики, можно брать только небольшие кредиты, зная что в случае чего их можно закрыть в любой момент. Это когда например нет желания выкидывать сразу энную сумму денег на покупку, а переплата не критична для бюджета. Но это те случаи где деньги не большие (потребительский кредит), или они нужны на что то существенное (ремонт, лечение и пр.) Но покупать украшения в кредит, это пустая трата денег, если конечно вам не предложили яйцо Фаберже которое со временем только растет в цене как антиквариат, а на него не хватает полной суммы.
Как правило украшения покупаются в том случае, когда уже все что нужно есть, есть лишние деньги и можно себе это позволить. Но глупо влезать в долги и покупать себе Патеки, бриллианты и прочее, когда у человека есть только две пары носок и те с дырками. Всегда надо соответствовать статусу, как говорится быть, а не казаться.

P.S. Помните "Кавказскую пленницу"---"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"

[ZohanZohan]

Возвращаясь к теме ношения подделок, расскажу одну реальную историю, случившуюся не так давно.
Имел честь посетить "одно дочернее общество одной известной нефтяной компании" - была назначена встреча с местным менеджером.
Прихожу к парадному входу, меня встречает этот начальник: пошитый на заказ костюм, хорошие туфли, вежливая и уверенная речь. Садимся за стол переговоров и тут меня как огорошило - поддельный таг, да такой поддельный что рассматривать под лупой не надо.
Как после увиденного развивалась моя мысль - получает молодой человек не меньше 150-200 т.р. К внешнему виду относится очень серьезно и не может быть, что к выбору такого ключевого атрибута как часы он подошел "спустя рукава". Мол костюм я пошил, обувь дорогую купил, прическу модную сделал, а часы возьму на рынке. Наверняка же выбирал, искал, узнавал что да как, не хотел продешевить. А в итоге купил такую шляпу. И купил же наверняка за дорого. Другими словами, я медленно, но верно понимаю что передо мной - лох(именно "лицо обманутое хулиганами"). И если его одурачили какие-то ребята, торгующие фуфлом за дорого, то я подавно смогу.
Таким образом, начальник моментально в моих глазах преобразовался из серьезного руководителя в лоха.
Теперь вот сижу и думаю, может он специально их одел?

[Alexxx]

Сообщение от ZohanZohan

...встречает этот начальник: пошитый на заказ костюм, хорошие туфли, вежливая и уверенная речь. Садимся за стол переговоров и тут меня как огорошило - поддельный таг, да такой поддельный что рассматривать под лупой не надо.

А как же "уверенная речь, туфли и костюм"? уже - по барабану?

Сообщение от ZohanZohan

Другими словами, я медленно, но верно понимаю что передо мной - лох. И если его одурачили какие-то ребята, торгующие фуфлом за дорого, то я подавно смогу.
Таким образом, начальник моментально в моих глазах преобразовался из серьезного руководителя в лоха.
Теперь вот сижу и думаю, может он специально их одел?

Как переговоры то прошли?
Договорились о чем-то?
или Вы его все-таки попытались одурачить, увидев его Таг?
Или думаете, что успешно одурачили?
Или сомневаетесь - а не одурачили ли Вас в итоге? несмотря на поддельный Таг?

И вообще - что за бизнес можно обговаривать на встрече с менеджером дочки нефтяной компании, при этом пытаясь его "одурачить"?

Если бизнес достаточно серьезный, то решение принимает не только он, носящий поддельный Таг, а и другие, носящие оригиналы - вполне могут легко раскрыть Вашу попытку одурачивания - и Вы "одурачите" тем самым - себя.




Совсем недавно был в похожей ситуации - у потенциального клиента был на руке - то ли голимый китаец за 500 р, то ли с надписью вашерон, - не знаю, под хвост не заглядывал...

И что? Предложенные условия работы сразу выявили его высокий уровень понимания бизнеса - мне теперь надо пытаться его облохушить до полной темноты или отказаться от сотрудничества?
Не правильнее ли сосредоточиться на рабочих вопросах?

Все имхо.

[AnarhiA]

Alexxx все верно, люди иногда увлекшись фетишом забывают о сути вещей.

Человек может посчитал что это будет тратой денег покупать дорогие часы, особенно в наше время когда время узнаешь по телефону, и отдавая дань бизнес этике купил заменитель.

И кстати, "встречание по одежке" давно уже не актуально во многих странах. Человек может быть в рваных джинсах и свитере, а на его счету будет несколько миллионов долларов, особенно это частво встречается в Ай Ти индустрии. До пост советского пространства это видимо еще не дошло. Я сам в этом убедился погостив на украине, мою жену в нескольких магазинах обуви просто игнорировали,так как она была очень скромно одета. Меня убивало это снисходительное пренебрежение. Жаль что владельцы так и не узнали сколько она потратила купив себе обувь.


Есть много разных жизненных ситуаций, и сводить все к какой то примитивной системе очень неправильно.

Раз подделки есть,значит сама жизнь доказывает что в них есть необходимость!

Тут много доводов по поводу качества,и.т.д...а как на счет марок? Оригинальная марка стоит $500 а ее подделка 5, и все чем они отличаются, так это тем что вы "осознаете" что подделка не нарисованна 50 лет назад.

Все это очень субъективно,как и ситуации в которых подделки приемлемы или Не приемлеми, да как и сам спор который в принципе не може быть закончен.

Есть много ситуаций когда я вижу обоснованной покупку подделки. Есть много ситуаций когда это недопустимо. Если пытаются выдавать за настоящие- то это жлобство. А если из любопытства,или из за желания иметь дизайн который для тебя недосягаем,то я не вижу разницы между покупкой подделки и тем что тут на форуме называют " лимитками"...скидываясь,и выпуская фактически "реплику" часов.

Коллекционер часов, желающий иметь в своей коллекции определенную марку, вполне адекватный человек, если он не тратит на оригинал 10к долларов ( допустим у него бизнес, и деньги есть,но вот вместо того чтобы пустить их во оборот, он покупает дорогие часы) а покупает реплику. В данном случае я не вижу никакой крамолы! Даже наоборот, признавая красоту человек не готов тратить такие невероятные суммы за часы, зная что есть миллион вариантов другого капиталовложения.
Приоритеты,вот и все.
Я понимаю вас, если вы настолько богаты или фанатичны что не допускаете такого поведения, но я не понимаю вашего осуждения если кто то другой мыслит не так.
Любой коллекционер знает, что есть вещи которые он просто себе позволить НЕ МОЖЕТ, и не важно о чем речь, о часах, марках, картинах или машинах, вот тут на помощь приходит подделка...или реплика?

По мне,чем не иметь вообще,лучше я буду иметь реплику.
Конечно я не против оригиналов, оригинал- здорово, просто не всегда досягаемо, или разумно.


Субъективное Имхо

[rallyeman]

Сообщение от AnarhiA

Коллекционер часов, желающий иметь в своей коллекции определенную марку, вполне адекватный человек, если он не тратит на оригинал 10к долларов ( допустим у него бизнес, и деньги есть,но вот вместо того чтобы пустить их во оборот, он покупает дорогие часы) а покупает реплику. В данном случае я не вижу никакой крамолы! Даже наоборот, признавая красоту человек не готов тратить такие невероятные суммы за часы, зная что есть миллион вариантов другого капиталовложения.
Любой коллекционер знает, что есть вещи которые он просто себе позволить НЕ МОЖЕТ, и не важно о чем речь, о часах, марках, картинах или машинах, вот тут на помощь приходит подделка...или реплика?

Только это будет коллекционер какашек. Можно провести аналогию, филателисту марку определенную дорого купить, он берет ее у товарища и отпечатывает на неплохом цветном принтере. А что, реплика же! А можно и на ксероксе ведь

[AnarhiA]

Сообщение от rallyeman

Только это будет коллекционер какашек. Можно провести аналогию, филателисту марку определенную дорого купить, он берет ее у товарища и отпечатывает на неплохом цветном принтере. А что, реплика же! А можно и на ксероксе ведь

А то что реплика выполнена качественно вне опций? Вот например честная реплика 2$ редкого токийского блока 350$ ( сзади стоит печать что это не оригинал) Есть реплики которые только профи с лупой может различить.

[redMouse]

Сообщение от AnarhiA

А то что реплика выполнена качественно вне опций? Есть реплики которые только профи с лупой может различить.

а как качественно можно печатать всякие вещи на ксероксе... вы в детстве не читали книжки про мумми-троллей? там один коллекционер прекрасно объяснял, чем процесс обладания отличается от процесса поиска. для настоящего коллекционера. книжка для детей, поэтому очень доходчиво написано.