Перевал Дятлова

[Sergei1980]

Сообщение от Андрей Бабанин

Причем это произошло настолько быстро, что раненые даже не попали на лежак.

конечно, если полагать, что сначала завалило палатку, а потом, в конце страданий, этих еще раз завалило по полной, то какое-то нереально фатальное стечение обстоятельств вырисовывается - но в принципе это возможно.
Я бы сравнил гибель Дятлова с авиакатастрофой - летел самолет и вдруг упал.А когда начинают расследовать, вылазит цепочка фатальных причин или ошибок...

[balagan]

Сообщение от Андрей Бабанин

По лежанке я два факта привел - срезы ножом и вещи туристов. А кто еще мог им лежанку сделать и вещи разложить? Я бы был только рад в походах, если в нужный момент появлялся некто, кто мне дровишки собрал, палатку поставил, костерок разжег, еду приготовил. А еще чтоб рюкзак нес Если серьезно, лежанку делали для живых, для трупов она не нужна. Зачем постороннему ее делать, если участники группы должны умереть. Лежанка появилась не позже смерти туристов. Про нож - вы попробуйте 3-4 сантиметровые елки ножом поотрезать - ух как тяжело. Или у кого-то не оказалось топорика, и он тоже, как и туристы решил ножиком воспользоваться. Все здесь сходится - лежанка нужна, она изолирует от снега - это способ спасения, ее резали тем, что было - ножом. Нож у туристов был.

Лежанка могла появиться и до прихода дятловцев на перевал. Там и манси ходили и нелегалы-золотомои, лесозаготовители и пр. люд. А вещи они могли на нее и сами положить. Ножом зимой резать конечно не сахар ... Но народ иногда по тайге без топора ходит, без ножа - нет. А для того, чтобы не лежать на снегу достаточно просто бросить ветки.

[Augusta]

Сообщение от Kuban kazak

вырванные языки,кстати экспертиза показала что их именно вырвали изо рта..

В окончательном заключении судмедэксперизы никакие вырванные языки не фигурируют, вероятно выполнялось вскрытие с извлечением органокомплекса по Шору, вместе с языком.

Наберите в поисковике "органокомплекс по Шору" , посмотрите картинки и вы увидите там язык... Я просто не хочу здесь показывать страшные картинки, но кому очень интересно, могут посмотреть...

[Sergei1980]

Сообщение от balagan

Лежанка могла появиться и до прихода дятловцев на перевал

Вы знаете, среди ночи и метели, приняв решение сделать лежанку, пойти и при этом наткнуться на уже готовую лежанку как раз для 4-х человек из пихт, срезанных как раз возле кедра, где только что принималось решение о создании лежанки - наверняка без старика Хоттабыча там не обошлось, какие к черту манси

[PocoLoco]

Сообщение от Sergei1980

Вы знаете, среди ночи и метели, приняв решение сделать лежанку, пойти и при этом наткнуться на уже готовую лежанку

К тому же, не занесённую снегом.

[balagan]

О времени суток мы судим по очень косвенным показателям. И зачем в условиях форс-мажора лежанку делают достаточно капитально, они же не собирались там жить. Занести снегом тоже могло, а может и нет. Единственное свидетельство о погоде на перевале - последние фото погибших, но когда они сделаны?
С момента гибели до обнаружения прошел почти месяц, а когда их нашли, то не думали о следах, а о том, чтобы найти тела, поэтому следствию достались некие фрагменты следов.

[Sergei1980]

Сообщение от balagan

О времени суток мы судим по очень косвенным показателям.

Каким косвенным?
Палатку они ставили к вечеру.
Потом что-то ели, должны были ложиться отдыхать на ночь.
Смерть наступила через 6-8 часов после последнего принятия пищи.
Учитывая то, что больше следов продуктов нигде, кроме палатки не обнаружено, и в лежаке в том числе, то показатели становятся не косвенными, а очень прямыми.
Они погибли за одну ночь.

Не надо считать носки. Уничтоженная палатка, отсутствие дров для костра, отсутствие надежного укрытия в непогоду, разделение группы на кучки, которые в итоге погибли каждый по-своему - вот и все.
Никакой мистики

[balagan]

Сообщение от Sergei1980

Каким косвенным?
Палатку они ставили к вечеру.
Потом что-то ели, должны были ложиться отдыхать на ночь.
Смерть наступила через 6-8 часов после последнего принятия пищи.
Учитывая то, что больше следов продуктов нигде, кроме палатки не обнаружено, и в лежаке в том числе, то показатели становятся не косвенными, а очень прямыми.

Таким образом они могли покинуть палатку рано утром, без фонарика ночью и предположим в условиях метели выйти по прямой к лесу не просто.

[Sergei1980]

Сообщение от balagan

Таким образом они могли покинуть палатку рано утром

ну когда они ужинали - максимум в 8-9 вечера - не ждали же голодные и уставшие за день туристы ночи, чтобы поесть...
Вот 8+8 = 4 часа утра.
Под утро все и погибли уже, а не ушли только...

Сообщение от balagan

без фонарика ночью и предположим в условиях метели выйти по прямой к лесу не просто.

Не просто, но и не сложно - если для этого нужно так или иначе просто спускаться вниз - плюс компас

[zavarow]

Прочитав это обсуждение не могу не процитировать:
"Характерным моментом расследования аварии Дятлова явилось отсутствие ошибки следствия и в части отсутствия «состава преступления», и в общем выводе насчет воздействия «непреодолимой стихийной силы». Но эти выводы были неполными, и не дали окончательный ответ, какая «стихийная сила» привела к гибели дятловцев. Слишком неопределенная формулировка давала повод для всякого рода фантазий и спекуляций на тему «аварии», особенно со стороны людей впечатлительных, психически неуравновешенных и мало знакомых с условиями туристских походов. Это проявилось и на форумах в Интернете, когда обсуждения на тему аварии со стороны отдельных лиц превращались и в злобные оскорбления и обвинения, и в обсуждения всяких фантазий, весьма далеких от реальности."
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_16.htm
Хочу добавить, что внимательно изучил вышеприведенный сайт и не мог не согласиться с их выводами. Натяжек и непонятностей не осталось.

любят неопытные доктора ставить редкие диагнозы. Потому что это интереснее. И потому что, когда не можешь разобраться, проще зацепиться за один симптом и выставить неведомую хрень. Но редкие болезни потому и называются редкими, что встречаются редко (по тексту). И подозревать редкое заболевание нужно тогда, когда исключил обычные. И вот такая отмечена была закономерность, что не опытный доктор, не разобравшись с комплексом симптомов, отметает их и схватившись за один, пытается весь диагноз выстроить на его основе, подгоняя все остальное под свои ожидания.

Вот и мой отец как-то, заболев, попал к "опытным" докторам. Медленно умирал в течение двух недель и был выписан умирать домой. Только через знакомых сумели пристроить его в реанимацию одной из больниц, где и был поставлен "редкий" диагноз, где отца и вытащили с того света.